Перейти к содержанию
Поиск
    

mamadu

Участник
 Профиль  Обзор контента

  • Постов

    58

  • Зарегистрирован

  • Посещение

 Тип контента 

Сообщения, опубликованные mamadu

  1. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Приветствую.
    Мы пытаемся применить SoM FETT507-C в составе нашей carrier board.
    Хотелось бы узнать, где найти чего-нибудь типа User-Manual на модуль SoM.
    Мы уже использовали FETMX6ULx-S и тогда к комплекту документации прилагался документ OKMX6ULL-S&FETMX6ULL-S-Hardware-Manual.pdf, который очень нам помог.
    Здесь же мы ничего подобного - не получили.

    Поэтому мы в большом затруднении. Особенно по поводу установки BOOT-режимов для обеспечения:
    - прошивки модуля через USB
    - загрузки модуля от его встроенной eMMC

    У нас есть схема вашей отладочной платы, но мы не понимаем, каким режимам BOOT соответствуют различные состояния переключателя BOOT, или например как используется кнопка FEL. Или например можно догадаться, что цепь DCDC1 из модуля SoM - это выход его 3V3-источника, но так ли это и насколько эту цепь можно нагружать - непонятно.

    И мы также не можем найти документацию на сам T507-H.
    Нашли только datasheet.pdf на 90 страницах. Найти большой Reference Manuаl не можем. На allwinnertech.com только названия, скачать документацию не удаётся ни на что и конкретно T507 отсутствует.

  2. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    On 12/29/2021 at 3:03 PM, tgruzd said:

    что за ноль тогда брать?

    Возьмите что-то одно и всё встанет на свои места.

     

    On 12/29/2021 at 7:01 PM, amaora said:

    Нет, на резисторе падение остаётся постоянным т.к. ток постоянный, меняется выходное напряжения источника тока. Потерянная энергия I^2 * R * T.

    Добавка: А все, понял, вопрос сводится к тому как имея источник напряжения сделать источник тока с высоким КПД, так? Например, управляемый импульсный делитель напряжения, фильтр, и обратная связь по току.

    Падение на сопротивлении не остаётся постоянным потому, что сопротивление меняет своё значение, чтобы обеспечить постоянство тока.

     

    Нет. Вопрос в том, как от источника напряжения зарядить разряженный конденсатор не теряя на проводе (или чего там будет вместо провода) энергию, равную влитой в конденсатор.

  3. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    44 minutes ago, tgruzd said:

    Да, это не годно. Я сейчас поднял с пола килограммовую гирю на высоту один метр, затратив 10Дж, завтра я планирую сбросить её на автомобиль соседа с третьего этажа. Пожалуй, сегодня же напишу на какой-нибудь форум, что потенциальная энергия гири стала 100Дж)

    А какой же она по вашему стала?
    Если Вы за ноль принимаете потенциальную энергию гири на поверхности земли и Вы на третьем этаже, то была 90Дж, подняли на метр, стала 100Дж. Но эти аналогии на энергию заряженного конденсатора даже не похожи. Вы морочите себе голову этими ложными сравнениями.

     

    Энергия, запасённая в конденсаторе пропорцианальна квадрату напряжения, поэтому поднимать вашу гирю на каждый метр стоит одних и тех же энергозатрат (в рамках неизменности g, конечно), а заряжать конденсатор на каждый последующий вольт - всё более энергозатратно. Опускаясь на 1 метр гиря совершит одну и ту же работу и на первом и на 10-ом этаже, а разряжаясь до 99V со 100V конденсатор отдаст в нагрузку большую энергию, чем разряжаясь от 2V до 1V. И самое главное, - если вы опустите гирю на отрицательный относительно выбранного нуля потенциал (в шахту), то чтобы её вернуть на поверхность понадобится тратить энергию. А если Вы зарядите конденсатор не в плюс, а в минус, то конденсатор будет отдавать энергию при разряде.

     

     

  4. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    6 hours ago, rkit said:

    Площадь под графиком тока - конечно. Только вот мощность не только от тока зависит.

    Мощность, выделяемая резистором конкретного номинала, однозначно определяется током и пропорциональна его квадрату. Если Вам удастся выделить 100 Ватт на одном Оме током, отличным от 10А, - вам даже нобелевскую премию не дадут, вас просто отправят в психушку.

     

     

    8 hours ago, tgruzd said:

    Ок, вы не замечаете, что вы уже покушаетесь на закон сохранения энергии?  Вам уже вроде объясняли, что есть такая штука как законы коммутации. Их целых два, и они есть следствие из более фундаментальных законов.

    теперь про закон ома: если вы разряжаете конденсатор на потенциал 99В, вы не нарушаете законов коммутации. так как в конце разряда ток равен нулю (ок, очень близок к нулю). а если вы разряжаете на ноль вольт и в момент перехода порога 99вольт отключаете конденсатор - вы пытаетесь их нарушить (но у вас не получится). а если вы делаете свои выводы просто глядя на график в симуляторе в нужный момент, то поздравляю вас: в реальном мире вы остановили время) Но причём здесь закон ома? А вот: мгновенная мощность выделяемая на резисторе  равна I*U. вследствие закона Ома, в случае, когда вы разряжаетесь на ноль вольт у вас и напряжение больше в примерно сто раз и  ток примерно во столько же. отсюда и разница в вашем КПД.

    Вы сейчас понаписали тут такого, что я вообще не должен Вам отвечать. Давайте как с one_eight_seven, - в дальнейшем Вы будете рассматривать свои гипотезы и проверять их истинность самостоятельно. Если же Вам будет что-то непонятно, просто спросите, вместо того чтобы делать заявления и ждать объяснений, верно ли оно и почему.

     

    Никакой закон коммутации не запрещает подключать активную нагрузку к конденсатору и отключать её в произвольные моменты времени. Вы можете подключать и отключать резистор на разряд конденсатора при любом напряжении и любом протекающем в момент отключения токе. Пропорциональный напряжению на конденсаторе ток будет мгновенно возникать в резисторе при подключении и так же мгновенно прекращаться при отключении и всё. Да, ток через конденсатор и напряжение на индуктивности могут возникать мгновенно именно в согласии с законами коммутации.

     

    Никакой "разницы в вашем КПД" в процессе разряда нет, т.к. я вообще не рассматриваю потери при разряде конденсатора и считаю, всё что поглотил конденсатор полезным. Это Вы самостоятельно предложили "попробовать" включить нагрузку между плюсом конденсатора и потенциалом 99В вместо того, чтобы вовремя отключить нагрузку. Просто в вашем симуляторе это был самый лёгкий способ разрядить конденсатор именно до 99V. И таким включением Вы получили разность между энергией, отданной конденсатором и энергией выделившейся на нагрузке и не смогли объяснить её. Тогда Вы начали подключать нагрузку к другим потенциалам и обнаружили, что отрицательный потенциал вызывает не недостачу, а избыток энергии, выделившейся на нагрузке. Выделялось больше, чем отдавал конденсатор. Вы сформулировали это как "боюсь, что мы таким образом опровергнем не только Закон Ома". Тогда вы решили, что "подключение нагрузки к произвольному потенциалу это совсем не годно, когда мы говорим о энергии и КПД"

     

    Ну я же сказал Вам откуда эта разница. Разность потенциалов на контактах сопротивления говорит о том, что через сопротивление течёт ток. Когда вы назначаете, контакту нагрузки потенциал это означает, что вы вводите в схему нечто, что обеспечивает ток, вызывающий такое падение на резисторе. Вот это нечто и поглощает лишнюю энергию в одном случае и вырабатывает в другом. Ваш симулятор считает всё правильно, никакого нарушения закона сохранения нет.

  5. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    3 hours ago, tgruzd said:

    а теперь попробуйте снять оставшиеся 99.5mJ (раз уж они такие полезные), подключив нагрузку не к нулевому потенциалу, а к 99V (раз уж это у вас начальные условия). Если же вы не захотите использовать потенциал 99V в качестве расчётного напряжения (нулевого уровня), то я предложу вам и ноль не использовать, а использовать минус миллион вольт, но боюсь, что мы таким образом опровергнем не только Закон Ома.

    Заряженный до 100V конденсатор разряжается до 99V через нагрузку 10Ом (параллельную конденсатору) примерно за 100.51us, через нагрузку 1K за 10,05ms После этого нагрузку можно отключить и снова заряжать коденсатор с 99V до 100V от источника напряжения. За время разряда на нагрузке выделяется 99.5mJ, что в точности равно разности между энергией 1000uF-конденсатора, заряженного до 100V и такого же конденсатора, заряженного до 99V. Отсюда вопрос, зачем Вам требуется формировать потенциал +99V?

     

    Что будет создавать и поддерживать его? Если вы включите нагрузку между этим потенциалом и плюсом заряженного конденсатора, то в устройство, которое его поддерживает будет через нагрузку втекать ток. Если это конденсатор, то он будет заряжаться и вам потребуется например выделять полученную энергию на балласте, чтобы удержать ваш потенциал в норме. И вы выделите ровно ту энергию, которая в сумме с энергией, выделившейся на нагрузке даст 99.5mJ потерянные конденсатором.

     

    С потенциалом -1MV ещё больше вопросов, главный из которых - зачем? Если подключить нагрузку между вашим потенциалом и плюсом конденсатора, великий ток через нагрузку будет стремиться уменьшить абсолютное значение потенциала. Вам потребуется энергия чтобы поддерживать потенциал в норме, поэтому и закон Ома и закон сохранения энергии в безопасности.

     

     

    1 hour ago, Tanya said:

    Переходя от обсуждения темы к обсуждению личности оппонента, рискуете перейти в новый статус, господа!

    1 hour ago, one_eight_seven said:

    Интересно, а почему реакция только сейчас? Вы ведь видели переход на личности ранее, часа два назад?

    А никакого перехода на личности - не было.


    One_eight_seven заявил, что заряд конденсатора с помощью источника тока избавит от 50%-ных потерь и предложил мне рассмотреть его гипозу и поискать свидетельства её истинности. Я посоветовал ему не взваливать доказательство своих утверждений на чужие плечи. Тогда one_eight_seven предложил заключить пари, что дескать если он докажет сказанное, то нужно ему заплатить. Я ответил, что обосновав свои утверждения он уже в выигрыше, поскольку его заявления перестанут быть голословными.


    Чем же я Вас обидел, любезный? Я даже не утверждал, что Вы ошибаетесь. Я просто отказался принять вашу гипотезу на веру, без оснований ))

  6. Опубликовано · Пожаловаться

    1 hour ago, Tanya said:

    Не увлекайтесь... Как же импульсные источники с ключами, диодами, индуктивностями работают?

    Ну вот же - Тау в первом же посте объяснил такую возможность.

    Равная с влитой в конденсатор энергия теряется только если заряжать конденсатор с нуля. А если с 99% до 100% например, то всего полпроцента от влитой. Кроме того, в то время, когда нагрузка подключена, ток из источника напряжения течёт прямо в нагрузку, и для этого тока нет процесса "накопил-отдал". Потери для этого тока определятся соотношением сопротивлений заряжающего провода и нагрузки.

  7. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    2 hours ago, tgruzd said:

    Почему же не можем? Пожалуйста - наполняйте от источника тока (потери в самом источнике не учитывайте)

    А Вы ловкач. Ну типа, несчитóво - да?


    Пожалуй и я так могу: Поставим на выходе нашего источника напряжения - резистор килоом на 100. Ну перед проводом на заряд конденсатора. Ну и того. Не учитываем мощность на этом резисторе. А на входе вашего источника тока - не заряженный ли конденсатор?

     

    Я вот пока вижу, что добавление в цепочку индуктивности самой по себе - ничего не меняет. Просто замедляются передний и задний фронты импульса тока через зарядный провод. Даже если величина индуктивности приводит к колебаниям, на энергии, выделившейся в проводе это не сказывается никак. Даже картинку вам нарисовал, там в начале топика.

     

    Что заставляет Вас и one_eight_seven думать, что периодически подключая и отключая индуктивность (сначала часто, потом реже; Вы ведь это имеете ввиду под источником тока?) - что в этом случае что-то принципиально изменится? Часть мощности выделится на ключе и Вы её отбросите?


     

    1 hour ago, one_eight_seven said:

    На деньги поспорим?

    Поспорим на ваше право сказать "Я не трепач, не брехун и не пустомеля. Вот это подтверждает, что сказанное мной - верно".

     

     

    1 hour ago, tgruzd said:

    что это доказывает? Объясню ещё раз: разряжайте через резистор с сопротивлением много больше сопротивления провода. Энергию выделяющуюся на резисторе считайте полезной, а на проводе - потерями. Так КПД получится большой. Если вы хотите считать полезной энергию выделившуюся на проводе + энергию излучения, а потерями считать энергию выделившуюся на резисторе - получите малый КПД.

    Вы же собирались заряжать уже почти заряженный конденсатор: "Держа конденсатор-переноситель-энергии полностью заряженным и оперируя верхними милливольтами можно увеличить КПД намного выше 50%.".  Объясните мне что в вашем  понимании здесь есть КПД и как это согласуется

    какой конкретно процесс вы рассматриваете. Потому что, если вы приплетаете сюда индуктивность, то это уже совсем не процесс заряда ёмкости от источника напряжения.

    Заряженный до 100V 1000uF-конденсатор может отдать 5Дж энергии. Считайте её всю полезной. Но когда вы заряжаете c нуля такой конденсатор от источника напряжения 100V, - вы теряете 5Дж на проводе, толстый он ли тонкий 1uOhm он или 100Meg безразлично. Получается - половина энергии в конденсатор, половина - на тепло в проводе. Тепло - это и есть 50% потерянного КПД.

     

    Заряженный до 99V конденсатор, заряжаясь до 100V поглощает почти 100mJ, но на проводе за это время выделяется 0.5mJ, опять же независимо от сопротивления провода. Т.е. мы теряем всего 0,5% КПД в этом случае. 

     

    Индуктивность же провода (паразитная или сознательно увеличенная) - никак не влияет ни на величину потерь, ни на то, что и от чего мы заряжаем.

  8. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    2 hours ago, one_eight_seven said:

    Спорное и неверное утверждение. У него не хватает границ применимости, а именно - то, что вы рассматриваете исключительно заряд от источника напряжения через сопротивление. Рассмотрите заряд с помощью источника тока.

    Ложное утверждение. У него не хватает разутых глаз. Я рассмотрел и заряд через индуктивность и заряд постоянным током. Я одобряю возникновение у Вас каких-то гипотез, но не одобряю вашу несамостоятельность в их подтверждении. Рассмотрите сами и покажите. А ещё лучше, если Вы объясните в чём разница между зарядом через индуктивность за один шаг (показанный там вот повыше с картинкой) и зарядом за множество шагов, длительность которых увеличивается со временем. Если у Вас конечно эта разница найдётся.

     

    1 hour ago, tgruzd said:

    представить все эти фокусы с распределением энергии получается не сложнее чем для случая резистивного делителя

    Представить можно по разному, но как объяснить то, что вы не можете поместить в конденсатор 1Дж энергии, не потеряв 1Дж в тепло? Нет, Вы можете добавить 1Дж к уже помещённым 10-ти, а потом его извлечь и потерять меньше 1Дж на этом процессе, но не наполнить конденсатор от нуля. Здесь философский вопрос, а не о законе Ома. Вопрос к самому закону Ома, если хотите. Почему мы не можем полностью наполнять конденсатор от источника и полностью опорожнять в нагрузку не теряя при этом процессе минимум половину?

     

    Тут вот one_eight_seven говорит, что "не всё так однозначно", и что если заряд через индуктивность ни на сколько не убавляет потерь, то заряд через ту же индуктивность порциями (всё более длинными, так чтобы ток заряда плавал возле какой-то (возможно магической) величины) - в корне изменит картину. Но я пока не готов ему поверить.

     

    Я вижу то, что вижу и никакой формулы и никакого хитрого подсчёта КПД тут нет. Просто, если вы любым способом посчитает процесс заряда конденсатора от источника напряжения, Вы увидите, что энергия, равная энергии заряженного конденсатора, в процессе заряда выделилась на проводе, даже если Вы используете провод с околонулевым сопротивлением.

  9. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Тау прав. Энергия в конденсаторе пропорциональна квадрату напряжения, поэтому верхние вольты самые энергоёмкие. В то же время основная часть потерь происходит в начале заряда, когда ток заряда максимальный. Держа конденсатор-переноситель-энергии полностью заряженным и оперируя верхними милливольтами можно увеличить КПД намного выше 50%. Это в обще-то предсказуемо, ведь работают же как-то источники питания с конденсаторами на входе, и токи на заряд конденсатора от источника и разряд его в нагрузку - вполне себе могут не совпадать по фазе.

     

    Просто я не один десяток лет занимаюсь схемотехникой, и вот это вот "чтобы зарядить конденсатор энергией 1Дж - нужно 1Дж потерять, хоть через сверхпроводник заряжай" - повергло меня в шок и привело к мысли, что я как-то неправильно  всё это понимаю. Вот решил и вас поразвлечь.

     

    PS: Мораль - В AC/DC источниках пульсации за диодным мостом - зло, даже если источник их исправно отрабатывает.

  10. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    16 hours ago, amaora said:

    Сделав ток заряда/разряда постоянным и снижая его величину можно добиться приближения КПД к 1.

    Заряжать конденсатор постоянным током можно, если изменять значение последовательного сопротивления в соответствии с разностью - между напряжением источника и напряжением, до которго зарядился конденсатор. Но если значение сопротивления (когда оно - константа) не влияет на выделившиеся джоули, то по какому бы закону мы его не изменяли, откуда взяться другому результату?

     

    Ну ОК, давайте посчитаем. Конденсатор 1000uF заряжается током 1mA со скоростью 1 вольт в секунду. Т.е. в течение 100 сек напряжение на резисторе будет линейно уменьшаться со 100V до 0V при постоянном токе = 1mA. Значит будет линейно уменьшается и мощность на резисторе - от [1mA * 100V = 0.1W] до нуля. Т.к. мощность изменяется линейно, мы можем посчитать мощность среднюю = (0.1-0)/2 = 0.05W; и умножить её на 100 сек. Получаем снова 5Дж.

     

    Уменьшая ток мы пропорционально уменьшим начальную мощность на резисторе, а значит и среднюю. И в той же пропорции увеличим время заряда. Произведение их - останется неизменным.

     

     

    15 hours ago, rkit said:

    Закон Ома, очевидно. И ты забыл посчитать индуктивность.

    Индуктивность контура диаметром 0.25м составляет около 1uH. Такая индуктивность не оказывает существенного влияния на процесс заряда конденсатора. Но будь эта индуктивность в 500 раз больше, она бы просто замедлила фронты нарастания и спада тока. Площадь же под графиком тока, а значит и графика мощности осталась бы неизменной (серый график)

     

    Будь эта индуктивность в 5000 раз больше, ток нарастал бы ещё плавнее и не успевая спадать при полном заряде конденсатора, - продолжал бы заряжать конденсатор до напряжения выше напряжения источника. И только потом ток плавно спадал бы и менялся бы на обратный. И разогнавшись в этом направлении, снова не успевал бы остановится и теперь уже разряжал бы конденсатор - теперь ниже напряжения источника. Затем плавно бы останавливался и вновь пускался заряжать. Каждый цикл проходил бы всё с меньшей амплитудой, т.к. начинался бы со всё более и более заряженного конденсатора.

     

    Примечательно не это. Примечательно, что мощнось на резисторе во время этих колебаний - тоже бы колебалась, то возрастая до максимума (в моменты максимального тока), то падая до нуля (в моменты, когда ток меняет знак). Но площадь под кривой мощности, т.е. ватт * секунду = джоуль - осталась бы той же (фиолетовый график)

     

    PS: Ну и конечно же в законе Ома не сказано, что вкачивая в конденсатор 5 Дж энергии, мы обязаны 5 Дж потерять в тепло.

     

    2021-12-28_093232.png

     

     

    16 hours ago, тау said:

    никакой не запрещает.  Представьте ситуацию иначе - вы переносите энергию от конденсатора, заряженного до 100В  в конденсатор (соединенный с нагрузкой)  на котором к моменту подключения есть 90 В.  И так от цикла к циклу.  Какой будет КПД ?  ( имхо , гораздо выше чем 50 %) .

    Не-не-не, Девид Блейн :)
    "Представьте, что мы хотим что-то питать от этого источника, но не напрямую, а перенося энергию от источника к нагрузке с помощью конденсатора". Т.е. подключать нагрузку напрямую к источнику - нельзя. Подключая к источнику "конденсатор (соединенный с нагрузкой)" мы отбираем энергию прямо в нагрузку и от этой энергии потеряется ровно Rпровода/Rнагрузки. Мы сейчас говорим о преносе энергии внутри конденсатора. Ну или аккумулятора например.

  11. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Представьте, что у нас есть источник питания, поддерживающий на своём выходе неизменное напряжение (например 100V).
    Представьте, что мы хотим что-то питать от этого источника, но не напрямую, а перенося энергию от источника к нагрузке с помощью конденсатора (например 1000uF).
    Представьте, что мы не расходуем энергию на сам процесс переноса.

    Зарядить конденсатор напрямую мы не можем, т.к. нам требуется провод, имеющий сопротивление. Пусть оно будет 1 Ohm. Да и сам конденсатор - неидеальный, но пусть будет 1 Ohm вместе с ESR.
    В момент подключения конденсатора через последовательное сопротивление потечёт ток 100A и будет выделяться 10KW. Затем эти значения уменьшатся по экспоненте до нуля (100mA/10mW через 6.9ms).
    Интеграл под кривой мощности составит 5.0 Джоулей. Это энергия, которые мы потеряем на активном сопротивлении заряжая конденсатор. И запасённая в конденсаторе энергия составит тоже 1000uF * 100V = 5Дж.
    Получается, половину энергии мы запасём в конденсаторе и сможем в дальнейшем отдать в нагрузку, а половину потеряем в тепло на активном сопротивлении.

    Величина этих потерь не зависит от сопротивления, через которое мы будем заряжать конденсатор. Если последовательное сопротивление будет в 1000 раз меньше, начальный ток/мощность составят уже 100KA/10MW, но уменьшение тока в 1000 раз (100A/10W) займёт всего 6.9us. Площадь же под графиком мощности останется той же = 5Дж потерь в тепло за время переноса 5Дж в конденсатор.

    Отсюда возникает вопрос, какой закон физики запрещает переносить энергию из источника в нагрузку с помощью конденсатора с КПД более 50% ??? 

     

     

     

  13. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Да, спасибо. Именно такое искал.

    Добавлю инфу в тему для тех, кто столкнётся:
    Девайс выпускается Texas Instruments, ON-semiconductor и ST-microelectronics.
    Называется у всех примерно одинаково:

    2842, 2843, 2844, 2845 и 3842, 3843, 3844, 3845

    Отличаются 
    - температурой эксплуатации: 284x = от -25°С до +85°C; 384x = от 0°С до +70°C (но есть ньюансы особенно у ON)
    - порогами UVLO: x842, x844 = 10-16V, x843, x845 = 7.6-8.4V
    - максимальным Duty Cycle: x842, x843 = 96%; x844, x845 = 48%; 

    Pin to pin - совместимые.
    На первый взгляд взаимозаменяемые.

  14. Опубликовано · Пожаловаться

    Приветствую сообщество.

    Прошу совета в выборе доступного контроллера импульсного преобразователя AC/DC типа Flyback.
    Ну всмысле, чего бы вы посоветовали использовать при проектировании, если требуется низкая цена самого решения, беспроблемная покупаемость (а лучше ещё и заменяемость) контроллера.
    Т.е. хотелось бы использовать что-то ходовое, что вследствие цены, неприхотливости и удобства - применяется массово, поэтому всегда есть на складе у всех дистрибьюторов и имеет аналоги от различных производителей.

    Ну и прост для пояснения:
    В разных изделиях используем готовые источники питания Mean-Well, но стоит вопрос в удешевлении, поэтому прорабатываем вариант c размещением на платах собственного узла AC/DC.

  15. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    On 4/7/2020 at 9:04 AM, faa said:

    Головой разработчиков и глазами
    слой на страницу
    Листов столько, сколько каналов

    Тогда непонятно какие у вас могут быть проблемы с обратной сверловкой, если ваши разработчики такие рукастые и глазастые и, я бы сказал, неприхотливые.
    Просто установите специальные диаметры для остсверливаемых переходнушек. И задавайте например количество отсверливаемых слоёв в младших разрядах диаметра.
    Типа d=0.6012 означает, что сверлом 0.6 высверлить 1 слой сверху и 2 снизу
    d=0.4034 - сверлом 0.4 высверлить - 3 слоя сверху и 4 снизу

    Изготовитель получит NC-дрилл c разными инструментами и нужными наборами координат для этих инструментов, а ему больше ничего и не надо.

  16. Опубликовано · Пожаловаться

    On 3/26/2020 at 2:00 PM, faa said:

    года так с 2007 применяем в реальном производстве

    Очень интересно. (К сожалению не знаю, что такое обратная сверловка).

    Так как же вы проверяете, не попадает ли силкскрин мимо зелёнки?
    И ещё вывод нескольких слоёв в файл очень интересует. Как оно вы делаете, чтоб слои отображались нужными цветами и в нужном порядке?
    Ну про многоканальность, я так понял, у вас можество одинаковых схем - отдельная схема для каждого канала. Или как-то выходите из ситуации?

    Поделитесь опытом пжалст.

  17. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Quote

    Но кому-то, хотя бы раз, нужно будет всё это сделать и, более того, обучить выше перечисленных этим пользоваться.

    Ну вот, вы и начинаете прозревать.

    Обычно это всё делаетcя производителем софта. И если он предполагает, что разведённая плата будет интегрироваться в какую-то конструкцию, - он встраивает в софт инструменты для преобразования в 3D-модель. (Именно для этого нужны 3d-модели на футпринтах, а не для того, чтобы красиво покрутить плату на экране.) Если он предполагает, что разные юзеры будут использовать разный 3d-софт,  он предусматривает вывод в разные форматы, а не полагается на возможность юзера сконвертировать самостоятельно. Если он предполагает, что понадобится вывод изображения платы на печать, - он встраивает для этого инструменты, причём такие, чтобы этот вывод можно было осуществить с приемлемым, подконтрольным юзеру результатом. Если предполагает, что схемой будет пользоваться человек, то старается обеспечить удобство в чтении схемы. Тогда выпускаемый софт пользуется заслуженным уважением среди специалистов в его области и становится популярным и востребованным, благодаря чему обретаются средства на его дальнейшее развитие.

  19. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Круто, но какое отношение это имеет к KiCAD? Вы чтоли исходные герберы KiCADом формировали?

    Впрочем я понял, да это решение. Можно еще сохранить в DXF или SWG и уже в векторном редакторе изголяться как угодно и выводить куда угодно.
    Меня сейчас возможности именно KiCAD интересуют.

  20. Опубликовано · Пожаловаться

    Вы не понимаете, Константин. Я вот уже который день провожу оценку применимости KiCAD на реальном производстве. Не на коленке - сам себе нарисовал схему, сам себе развёл, сам запилил на утюге, а в реальности - с выпуском КД, с документооборотом, с конструкцией, с герберами для китайцев и т.п. Когда схему разрабатывает один, плату разводит другой, пользуется схемой третий, монтирует чертвёртый. Когда файлы ставятся на учёт, когда документы проверяются и утверждаются. Когда есть конкретные сроки на этапы разработки КД и производства. Здесь трассировщик не будет писать скрипты, а конструктор не будет искать софт, чтобы сконвертить один формат в другой, это не их работа и у них нет на это ни времени ни навыков.

  21. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    Чёт даже спрашивать боюсь.
    Боюсь щас скажут, что мне это не надо, а если надо - так пили сам.

     

    Ребят, мне KiCAD нравится. Я думаю это очень здоровский проект, не побоюсь этого слова - продукт и вообще всё довольно прилично  сделано.
    Без наворотов, а ля Альтиум, но очень  достойно.
    Но вот глядя, как оно всё достойно, - непонятны провалы в казалось бы очевидных местах.

     

    Ну вот выводит человек куда-то изображение платы. Наверное какой-то сборочный чертёж пытается сделать или внешний вид показать. Что же он видит? Видит, что во все форматы (Чертить) он может вывести только послойно - каждый слой в отдельный файл. :pardon: Ну ладно, это наверное для производства ПП...


    Ну а несколько слоёв если хочется? О, - есть ещё "Печатать". Куда можно печатать? Только на принтер. Ну хер с тобой, золотая рыбка, давай на принтер. Слава богу в винде виртуальный принтер в PDF есть.
    Выбираем слои, превью, опа - всё слилось. Ага вот тут ещё цвет есть, опа - это же мои цвета интерфейса в которых я развожу. Где поменять - нету, как очередность слоёв сменить - нету. Ну они же закроют друг друга. Дай-ка я хотя бы в трассировщике очерёность подвигаю - тоже нет. А как тогда? Как мне привести изображение платы хоть к какому-то виду?

     

    Ребят, я вот тут не для хвастовства, я вот просто приведу сборочный наш: 

    2020-03-25_140753.thumb.png.7e6f9df8a0807f1abe60d3bb2170e5e9.png

     

    Ну это же элементарно. Всего-то нужно разрешить менять местами слои там, где они галками выбираются и позволить юзеру задавать их цвет для печати.
    Ну как же юзер должен - в трассировщике цвета переназначать, а потом обратно? Если ему надо несколько слоёв в файл - он виртуальный принтер иметь обязан? А если ему DXF или SWG надо - ему слои вручную из разных файлов собирать? Ну как-то же надо хотя бы в теории предполагать, что кто-то в реальности этим будет пользоваться. :hang1:

  22. Опубликовано · Изменено пользователем mamadu · Пожаловаться

    1 hour ago, Сергей Борщ said:

    Дерзайте. В отличие от платных продуктов, здесь вы можете стать членом команды разработчиков

    А-хах, ну да. :biggrin: Мне уже предлагали самостоятельно допилить проверку попадания сикскрина мимо зелёнки.  Похоже здесь это универсальный ответ. Может закрепить его в шапке? :good2:

    Короче, вы не шарите ребята :sarcastic: ->

    @baranovskiykonstantin Можно вручную пронумеровать в каналах Q1.1, Q1.2... и никаких видимых ошибок это не вызывает. Элементы выставляются на плату в отдельные футпринты, соединены вроде бы правильно. В перечень попадают в одну строку с количеством. В pick-n-place - в разные строки со своими координатами. Т.е. при наличии редактора можно выпилить лишние листы из PDF и подтереть суффиксы на одном оставшемся. Сами понимаете, это для тех и кого есть лишнее время и если очень нужно воспользоваться имменно KiCADом.

    Непонятно, что в KiCADе мешает сделать такую нумерацию  штатной. Отобразить при этом дочерний лист в менеджере проектов, нумеровать его наравне с обычными листами, позволять править как обычный лист, а в Netlist и производных-файлах использовать эти числовые, ну или буквенные или по-выбору суффиксы. В Э3 выводить единственную схему. 

    :buba:

  23. Опубликовано · Пожаловаться

    Впрочем ладно. Я уже понял, что оно делает 16 схем-клонов, которые попадут в КД.
    То, что кто-то считает это нормой - по сути ничего не изменит. Наверн не о чём больше спорить. Я тут не посраться, я тут чисто из утилитарных соображений.
    Посему сорри. Если кто-то решит - пишите.
    Я вот думаю, если его заставить его нумеровать Q1(1), Q1(2) и вручную выпилить лишние схемы из sch.pdf...

  24. Опубликовано · Пожаловаться

    1 minute ago, Сергей Борщ said:

    Преимущество в том, что не нужно будет 16 раз править.

    Ну так и а при наличии единственной схемы, а не 16-ти одинаковых - сколько раз нужно править?
    А перенумерацию вы правкой не считаете просто потому, что она машиной делается? А если мне под контролем нумерацию нужно держать, тогда все каналы прокликивать?

  25. Опубликовано · Пожаловаться

    14 hours ago, baranovskiykonstantin said:

    "В отчёте - всё обозначается. Правда элементы со схемы rtd.sch - обозначаются многократно, но совершенно одинаково."

    Это не так. Для каждого иерархического листа элементы хранят отдельные обозначения в специальном свойстве "AR Path" (его можно увидеть если открыть схему в текстовом редакторе).

    Ну что же, я выдумал это по вашему? Для чего бы?
     2020-03-25_085713.thumb.png.f419d6eb752fa994412ce43a7615b1da.png
    Я верю, что где-то в структуре файла схемы в специальном свойстве "AR Path" элементы иерархического листа хранят свои отдельные обозначения и всё выполнено правильно.
    Я только сообщил о ходе выполнения так, как мне оно отчиталось, чтобы вы понимали, какие мои действия к каким результатам привели.
    Если же узнать об истинных результатах можно только открыв .sch в текстовом редакторе, и зная при этом о разных специальных свойствах, - это беда.

     

    14 hours ago, baranovskiykonstantin said:

    "оно что, не может обозначить Q1.1, Q1.2"

    Не может. С помощью дробных обозначений обозначаются компоненты имеющие в одном корпусе несколько функциональных единиц

    Ну я же для примера так написал. Речь не о конкретном обозначении. Ну "Q1(1)", "Q1-1", "Q1A" в конце концов. Я не вижу смысла в придумывании вариантов синтаксиса мной и сейчас.

     

    14 hours ago, baranovskiykonstantin said:

    Преимущество общего файла схемы в том, что его нужно один раз начертить для первого иерархического листа, а для остальных 15 достаточно просто указать. Но при печати будут выведены все листы: корневой и 16 иерархических. Всё логично. А то что 16 листов одинаковы (отличаются только обозначениями) - это другой вопрос.

    Какое же в этом преимущество, если всё-равно получается 16 схем для 16 одинаковых каналов? Нужно один раз чертить? Сомнительное достижение при наличии Ctrl+C,V. Преимущество именно в исключении не несущих информацию схем из КД. 

×
×
  • Создать...