Перейти к содержанию
    

Dmitry_B

Участник
  • Постов

    245
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные Dmitry_B


  1. Собственно необходимо разработать фильтр от наложения частот («antialiasing filter») с полосой пропускания 300Мгц для 12-битного АЦП с частотой выборки в 1Ггц.

    Покурил некоторые темы на форуме, но не понял, как некоторые форумчане определяют коэффициент усиления в полосе подавления и допустимое колебание в полосе пропускания.

    Для моей задачи я определил:

    1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;

    2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;

    Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка

    В правильном ли направлении я двигаюсь? (я в этом «зеленый»)

    П.1 - зависит от шумовой полосы на выходе обработки; подавление фильтра должно обеспечивать уровень помехи наложения спектра на ~10 дБ ниже уровня шумов АЦП.

    П.2 - утопия.

  2. Я правильно понял, что при высоких индексах у нас есть улучшение сигнал-шум после демодуляции , но, поскольку при этом также растет и требуемая полоса приемника, то растут и шумы в тракте, что намекает на существование некоего оптимального значения? Но в умных книжках не нашел как его вообще лучше выбирать. Вот люди из IEEE P802.15 советуют 0.7, но это на 200 kbps. На других битрейтах это тоже верно ?

    Я думаю, здесь приведены результаты моделирования для определённого фильтра передатчика: Баттерворта 3-го порядка с заданной постоянной полосой пропускания 250 кГц и скоростью передачи информации 200 кГц. Решена задача оптимизации индекса модуляции для этого случая. Разумеется, если пропорционально менять ВСЕ параметры задачи одновременно, то решение будет одно, которое приведённое на рисунке.

    Для любых других параметров оптимизацию следует делать заново.

    К высокой теории это имеет весьма опосредованное отношение: там все фильтры считаются оптимальными, а не фиксированными (и явно неоптимальными), как здесь. Поэтому всё так далеко от предела Шеннона. Зато это близко к жизни, где все помнят о плотном заполнении эфира и необходимости хорошо ограничивать спектр сообщения.

  3. имеете ввиду параметр Figure Noise?

    подскажите, что за пассивный разветвитель. Трансформатор?

    т.е. предлагаете на диф. (LVPECL) вход такт. частоты ЦАП подать униполярный клок?

    KPo - точка компрессии усилителя по выходному сигналу.

    Разветвитель - готовая микросборка "splitter - combiner" на базе трансформатора на длинных линиях.

    Ввиду последнего, любой из двух контактов выходного канала splitter'а можно заземлять. Но лучше этого не делать, а использовать двухполярный вход clock у ЦАП, поскольку помехи по земле будут ухудшать джиттер clock'а.

    Обычно для получения максимального качества выходного сигнала использовать встроенный PLL ADI не рекомендует. Поищите лучше хороший генератор и заФАПьте к опорному. В этом случае Ваша совесть будет чиста: лучше сделать невозможно.

    Порядок генератор-усилитель-разветвитель-нагрузка гарантирует минимум добавки собственного шума схемы к шуму опорного генератора и обеспечивает оптимальное сопротивление нагрузки для генератора, что влияет на стабильность и шум последнего.

  4. цель - выполнить требования ТЗ )) функционально, насколько я представляю, это задающий генератор для приемо-передатчика РЛС наземного обзора.

    Поэтому думаю фазовая стабильность крайне важна...

    Вот это странно: фазовая стабильность важна, а требования к фазовому шуму не заданы. В любом случае надо найти усилитель, обеспечивающий нужное усиление с KPo>14 дБм с минимальным уровнем шума. Если хотите из этого же генератора сделать опорную частоту для цифровых нужд, то усильте сначала до 20 дБм (KPo>21 дБм ), затем через пассивный разветвитель на 2 направления раздайте на выходы. Для работы LVPECL - микросхемы размаха должно хватить.

     

  5. Вопрос - имеет-ли какой-нибудь физический смысл комплексно-значная функция обратной связи? Или я не в том направлении рою?

    В том - или нет направлении - Вам виднее. Функция обратной связи - это идеальный фазовращатель, к-т передачи по амплитуде=1/t0.

  6. Транзисторы Т1 и Т3 могут не закрываться. Надо обеспечить им такую возможность, подключив базы через резисторы к +24 В. Во всяком случае, они не должны открываться токами собственных Iк0.

  7. Уважаемые пользователи MATLAB,

    не могли бы сообщить каков максимальный порядок КИХ фильтра, который можно спроектировать с помощью алгоритма Паркса-Маклеллана? Наверное, какое-то ограничение есть? Под порядком фильтра я имею ввиду число слагаемых в формуле для расчета выходной выборки фильтра (число отсчетов импульсной характеристики).

  8. Никаких проблем.

    Передаточная функция цифрового ких-фильтра уже представлена в виде ряда по степеням 1/z. Коэффициенты фильтра - коэффициенты ряда. Если z представить как exp(j*omega) получим ряд фурье. Остаточный член во всех случаях 0.

    Ряды Фурье описывают функции c периодом Т как сумму гармонических функций с периодами 0, Т, T/2, T/3, T/4, T/5...

    Кончные по времени функции могут быть представлены через преобразование Фурье.

  9. Чудны дела твои, Господи!

    Вам поставлена простая задача: преобразовать уровень ТТЛ сигнала в 15 В размах. Какие там ОУ???

    Ну возьмите n-p-n БТ, Э - к земле, Б - через резистор к земле, через другой - к выходу логики, К - через резистор к +15 В и на вход кабеля.

  10. Разложить в ряд Фурье можно только периодическую функцию. Это - раз.

    Разложить в ряд Тейлора можно только аналитическую функцию. Это - два. КИХ-фильтр по определению имеет разрывы импульсной характеристики, или какой-либо её производной, на краях.

    Вы не всё/не то нам сказали?

  11. Посмотрите цифровые микросхемы старой ТТЛ - серии с питанием 5 В - это немногим меньше 12, но может подойдёт? Серии 559, 530. Последовательное согласование передатчика необязятельно, т.к. передача происходит в одну сторону. Как вариант можно посмотреть передатчики стандарта RS-232 (есть разных производителей, Analog Devices, например, да и отечественные вроде появились), они правда двухполярный сигнал передают, +-5 В.

  12. LoRa is a spread spectrum modulation scheme that that uses wideband linear frequency modulated pulses whose frequency increases or decreases over a certain amount of time to encode information.» — а как это на Силабсе то сделать, не понимаю. И таки не проще полосу заузить прямо ?

     

    Просто прыжки по частоте — они же ничего не дадут, так ведь? А требуется простое, низкая скорость и максимум чувствительности.

     

    Это не прыжки по частоте. Это линейная частотная модуляция импульсов, частота увеличивается или уменьшается в течение определённого интервала времени для кодирования информации..

  13. Здравствуйте! Хотел поинтересоваться, существует ли метод выбора ПЧ, вчасности для приемника GPS сигналов. Центральная частота 1575,42МГц. При проектировании выбрал микросхему смесителя с хорошими параметрами для формирования 22,6МГц промежуточной частоты. И в своей работе не знаю, как обосновать свой выбор ПЧ. Не хочется как то от фонаря писать, как будто ПЧ подбираю под микросхему получается. Вот собственно и проблема. Заранее благодарю за любую высказанную мысль!!!

    Допроектируйте до конца всё, а затем проверьте, не попадают ли в ПЧ гармоники каких-нибудь мощных сигналов от других частей аппаратуры.

  14. Теперь размыкаем цепь обратной связи и подаем сигнал с внешнего генератора. Хотя генерация происходит на частоте 30,6kHz, частоту внешнего генератора пришлось скорректировать до 31,5kHz, чтобы точно попасть в резонанс. При сопротивлении резистора связи 4,5к амплитуда на выходе 1,06V и соответственно К=1,06.

    Ну вот, Professor, тот самый интересный вопрос от TopicStarter'a: замкнём обратную связь, и входной сигнал, усиленный в 1,06 раза, поступает опять на вход. Выходной сигнал увеличится по отношению к первоначальному уже в 1,06*1,06=1,12 раза и опять поступит на вход... Через n таких мысленных итераций он увеличиться в 1,06**n раз. Через достаточно длительное время он достигнет напряжения питания. Дальше расти уже не сможет из уважения к закону сохранения энергии.

    По модели же и на практике он нарастает до значительно меньшей амплитуды.

    Что ограничивает его, казалось бы, неограниченный рост? В чём ошибка рассуждений?

  15. Внесу свои 3 копейки.

    Зависимость тока лампы от напряжения на сетке - "закон трёх вторых" (показатель степени напряжения).

    Ток биполярного транзистора - экспоненциальная зависимость от напряжения э-б.

    Отсюда разница в уровне искажений. ООС снижает нелинейность в обоих каскадах.

    Для малых искажений в выходных каскадах применяют КМОП транзисторы (квадратичная зависимость тока от напряжения), или параллельное включение многих биполярных транзисторов (это увеличивает крутизну и позволяет уменьшить амплитуду входного сигнала - искажения уменьшаются).

  16. Попытка вытащить себя за волосы из болота никому, кроме известного барона, не удавалась.

    Теорема Котельникова (или, если угодно, теорема отсчётов) утверждает, что различить можно только частоты в диапазоне от 0 до Fs/2.

  17. Перефрапзирую, миожно ли с Альфа-Центавра попытатся прослушать техническое радиоизлучение земных источников и сделать вывод на основе сигнала (который структурирован, а на Солнце излучение стохастично) что на Земле есть разумная жизнь, использующая радиосвязь.

     

    Упорядоченность сигнала можно выявить теми же вейвлетами

    http://cs.haifa.ac.il/hagit/courses/semina...9_Denoising.pdf

     

    Формулу я представил. Возьмите самый мощный источник сигнала и посчитайте максимальное расстояние, сравните с расстоянием до звезды. Будет очень грубая, но всё-таки оценка. Имейте ввиду, что с Земли в космос уходят волны с частотами выше 9 МГц.

  18. Тоесть, получается что, к примеру из Альфа Центавра уже невозможно никак принять ненаправленное излучение с Земли (радио и теле - станции и мобильная связь) и сделать вывод что на Земле происходит радиоэлектронный обмен? Он будет заглушен уровнем шумов?

    Я рассмотрел возможность передачи информации, а не обнаружения сигнала. Большой уровень радиоизлучения вовсе не обязательно признак радиообмена. Солнце, например, тоже излучает.

  19. Ну почему Вы описав в модели волновой приемник, предъявляете к нему требования как к квантовому и на основании этого делаете Ваш вывод?

    Я сопоставляю результаты, которые получаются в двух моделях. Найдя противоречие, пытаюсь тем самым установить границу применимости волновой модели. Это в действительности и есть ответ на вопрос топикстартера.

     

    ...Поэтому и нельзя смешивать модели.

    Да, смешение различных моделей непривычно и может быть некорректно.

    Но посмотрите цитату из Финка (приведённую пострадавшим за науку Dr. Alex'ом): у него фотоны имеют поляризацию и даже квадратуры, а квантовый приёмник - полосу пропускания, причём если полосу увеличить (интересно, как?), то число требуемых для передачи сообщения фотонов уменьшается, поскольку-де увеличивается "число степеней свободы". Понимать это надо так, что в один момент времени в одной точке (?) пространства, может находиться до 4-х фотонов, отличающихся этими свойствами. При всём при том, все фотоны имеют одну частоту. Как при этом использовать расширение полосы приёма - непонятно. Если только вместо "фотон" не использовать "радиоимпульс" и иметь возможность изменять его длительность. Не слишком похоже на чистую квантовую механику.

     

    Плотность квантового потока в месте приема настолько мала, что время приема одного кванта (период между захватами квантов) превышает 10/f. И если Вы приняли 10 периодов несущуй за период символьной частоты, то это не позволяет безошибочно принять информацию. Где-то так.

    Понятно, что такая интерпретация необходима для удовлетворения закону сохранения энергии, но это не проливает свет на механизм исчезновения из последовательной во времени цепочки фотонов, распространяющихся в одном направлении - к антенне приёмника, и переносящих сообщение, некоторой их части. Куда они делись? Ведь процесс излучения детерминирован, каждый последующий из излучаемых фотонов должен повторять путь предыдущего.

    Скорее уж, возникают некоторые направления, в которых сообщение передаётся, а в остальных - нет.

    По Вашей с Финком гипотезе:

    Фотоны поступают в приёмник через равные интервалы времени?

    Через случайные интервалы?

    В последнем случае: каким образом исходная идеальная детерминированная физическая структура поля передающей антенны разваливается на случайные компоненты?

  20. ... а тут такая битва... на ровном месте....

    Не ровное это место. На нём находится большое непонимание физики процесса. Потому интересно.

    Допустим, приёмник расположен в вакууме. Параметры передающей и приёмной антенны фиксированы. Приёмник охлаждён до 0.01 К.

    Пусть П=Р/S=[E*H] - плотность мощности электромагнитной волны, падающей на приёмную антенну, P-мощность на выходе приёмной антенны, S-эффективная площадь приёмной антенны, E-вектор напряжённости электрического поля, Н-вектор напряжённости магнитного поля в раскрыве.

    П~1/R**2, где R-расстояние от передающей до приёмной антенны.

    Очевидно, можно найти такое R, для которого плотность мощности П будет сколь угодно мала.

    В частности, можно найти такое R, для которого, 10*P/f<h*f, где f-частота колебания, h-постоянная Планка. Последнее соотношение означает, что энергия, принятая за десять периодов несущей, будет меньше энергии фотона для данной частоты.

    Десять периодов несущей достаточно для передачи, например, бита информации. Таким образом, энергия, переносящая бит информации, меньше энергии фотона.

    Есть чему удивиться.

    Вопрос не в реализуемости линии связи, а в корректности модели и наших представлений о том, например, что такое фотон.

  21. "Чукча не читатель" дубль два.

    И что же, длительность поступления одного фотона возрастает по мере удаления приёмника от передатчика? Так надо понимать "...фотоны регистрируются значительно реже, чем 10**9 раз в секунду"? Ведь плотность мощности электромагнитной волны падает по квадрату расстояния, а размер приёмной антенны постоянен, тогда для приёма энергии, равной кванту, потребуется большее время - квадратичная зависимость от расстояния. Т.е. фотон не представляет собой частицу - он занимает в пространстве значительный объём (в пределе - бесконечный)?

×
×
  • Создать...