Sangri

А с какого адреса конкретно из МГУ рассылочка пришла, поделитесь пожалуйста :)

Мы не будем 25 кадров в секуну передавать. Скорее всего 10-12. И скорость к сожалению даже максимальную 100 км/час не достичь. А в момент съемки горизонтальная скорость будет не больше 30 км/час. Про кодирование-сжатие согласен. Я вообще думал основная часть дискуссии развернется на тему как сжать-закодировать чтобы на скорости 1 Мбит можно было передать и потеря частичная слов не приводила к полному рассыпанию картинки. А оказалось главная тема возникла а будут ли эти 1 Мбит. :)

Калькулятор и имеет эту самую reliability по умолчанию 0,7 которую я поменял на 0,9 WiFi и прочие универсальные системы как любые универсальные своей универсальностью и плохи. Во загнул. Мы думаем по этому что длина "слова" в сообщении не должна быть очень большой. Что-бы даже если помехоустойчивый код не справился потеря слова привела просто к искажению ряда символов на экране. Нет смысла просить повторно передать пакет. Следующий кадр лучше пусть обновит картинку по мне так. Ну если на 50 км в режиме DSSS со скоростью 921 кБит минимальная высота беспилотника 500 метров - вы знаете уже не плохо для начала.

Hertz, спасибо. Меня то только интересовал вопрос цена которую объявляли с НДС или нет. Но больше ни слова...

des попросил именно эту программу расчета, как я понимаю именно с тем посылом что она учитывает "реальные" условия. Она правда добавляет как я сказал уже к чистому ослабления от расстояния всикие дополнительные потери. И они очень сильно зависит конечно от того, как зона Френеля цепляет землю и лес. Он типа прям по реальной карте просчитывают где какой высоты зеленка. Опять же - это не мой выбор, des посоветовал. Простые калькуляторы дают лучше конечно условия. Они не такие уж и мизерные углы, при БПЛА на 150 метров минимум от земли. Радиорелейки то как раз на такой высоте редкость….

Я не знаю что этот калькулятор понимает под надежность. Вероятность искажения символа, вероятность установления чего-то. des попросил поиграться им, я поигрался. Когда он стоит карту соты там вообще этого параметра нет кажется. По умолчанию он стоит там 0,7 вообще. По факту меняя этот параметр калькулятор изменяет дополнительные потери в канале. С теми параметрами что я сказал они там по его мнению составят если не забыл 135-140 дБ с учетом потерь от "зеленки" в рассчитанной зоне Френеля. В итоге мы пока пришли к дискуссии "соттветствует ли заявленная Микраном чувствительность в режиме DSSS реальности, и на сколько в реальном поле она будет хуже, если приведены цифры из безэховой камеры а не из протоколов испытаний реального комплекса изображенного на фотографиях"

Пардоньте, не обратил внимания что это вы, а не des. Но он ведь все прочитал :) Да можно как угодно назвать, хоть ОКР, хоть НИОКР, хоть шабашка. Нам нужен человек, компания, творческий коллектив с опытом. Если Микран или там красноярцы или еще кто с реальным опытом скажет: вот как есть стоит х рублей, а доработать еще доплатите Y то мне все равно как это будет называться если сумма меня устроит. А для начала может и вообще устроит как есть, если соответствует заявленным характеристикам. Только практика НИОКР какова - кто оплатил, того и интеллектуальная собственность. Не уверен что они собираются ее отдать заказчику :) И тогда это все же продажа изделия...

А ну да, конечно это ведь мне надо, продавцу не надо перезвонить, ответить - покупатель ведь не сказал что он замминистра какого-нибудь и готов заплатить пять концов, (если ему два вернут конечно) на общую сумму несколько миллиардов. Мне казалось когда производитель рекламирует у себя на сайте готовое изделие, он уже определился с ценой. Иначе стоило написать произведем любой НИОКР за ваши деньги. Что и рекламировать то не надо, и так понятно. А тут вроде все же рекламировали готовый продукт. Перезванивать пытались, только надоедает чувствоать себя идиотом, которого футболят от Васи к Пете. Ладно проехали что было. По сути то можно у вас уточнить. Изделие есть или таки нет. Можно увеличить полосу? И тогда уж заодно. В буклете на скорости 1,6 Мбит чувствительность -100 дБм. На 921 кБит -102дБ. А товарищ вот тут говорит на 1 Мбит быть не может, максимум 100 кБит. Ответьте ему, может? Я то уверен, что у вас правда, а он сомневается... Но запас там даже при -90 остается :)

Предлагали мне поиграться Radio Mobile. Я в начале пути использовал другой калькулятор, ну попробовал этот. Мощность передатчика 5 Вт Потери в фидере передатчика 3 дБ Антенна передатчика 2 дБ Высота передатчика 150 метров Приемная антенна 10 дБ Потери в приемном фидере 0,5 дБ Чувствительность приемника -100дБ Высота приемной антенны 10м Требуемая надежность - 90% Ну дает очень существенный запас. Правда не нашел где там про многолучевость. Мож кто подскажет Построил зоны покрытия для такой "соты" ну тоже значительно превышает 50 км в основном с учетом типа реального рельефа и препятствий. Где я накосячил?

По поводу обратиться к специалистам. А я вот и ищу их. С нуля - это вопрос полуфилосовский. Если я несколько лет занимался цифровой обработкой сигнала, применял DSSS, сделал реально работающие устройста - то для меня это не с нуля, а на основе имеющегося опыта и наработок. Если никогда этого не делал, то да с нуля. Но мы такого специалиста и не ищем. Из жизненного опыта. На сайте Микран есть разработка. Мы обратились к ним. С кем общались прямо сейчас не скажу, надо поискать может быть и осталось имя этого человека. В конце разговора он меня убил фразой " А вы что правда на этом лететь собрались?" так и хотелась сказать - не , будем им гвозди закалачивать. Он в итоге задумался и попросил написать на мыло [email protected] письмо. Которое и было отправлено 14.10.2015 в котором мы и не стали ставить для начала сложных задач - сказали просто скажите сколько стоит изделие http://www.micran.ru/sites/micran_ru/tmpl/...nc/pdf/bpla.pdf и срок его поставки. И даже на этот элементарнейший вопрос не получили ответ :) Поэтому уже вопрос следующий вопрос к Микрановцам - оно все же есть это изделие, его можно взять на испытания ? И более сложные - как я понимаю полоса изделия 12 Мгц. Насколько можно увеличить полосу что-бы поднять пропускную способность - базу сигнала в режиме DSSS? Ответ можно в личку :) Про мизерную энергетику на борту. Где вы это увидели? Я писал уже - у нас нет жестких ограничений на мощность. Силовая установка имеет мощность много более 10 кВт электричества. Про специалистов по БПЛА. Интересно конечно пообщаться всегда. У кого из них есть мультикоптер с взлетной массой 60 кг и временем полета 1 час? У нас есть :) Про начать с точка-точка. А мы и хотим так начать, не спорю. Более того - по мне он так и останется навсегда скорее именно точка-точка. Посколько параллельного приема одним приемником одновременно нескольких сигналов мы не просим. Я в начальном посте упоминул про DSSS что без этого не обойтись ( Но с легкостью откажусь если докажут что это не нужно и наоборот вредно). Но я разве когда то говорил что разделение по времени и ли частоте запрещено? По частоте в общем смысле так это вообще всегда - мы ж не делаем приемник принимающей во всем диапазоне волн от 0 Гц и до бесконечности :) Всегда есть полоса и несущая частота. По времени тоже разделение возможно и думаю будет нужно. Просто мне изначально кажется что оно будет комплексное, это деление эфирного ресурса. Для того, что бы понять к чему я готов или не готов, надо назвать цену, срок. А то получается как на базаре - цену не скажем, пока не увидим насколько "богато вы одеты" и не скажешь а сколько у тебя есть?

Инфу в подписи смотрел, правда я ничего кроме того что вы из Томска там не увидел. Сорри конечно, теряю хватку, но как то не подумал сразу что вы может быть с Микрана. Ну наконец переходим кажется к сути. Скажите а разве DSSS не один из сбособов бороться с многолучевостью? И если захочется сделать многолучевую обработку разве мы запрещали? Просто мне кажется для упрощения можно и без нее обойтись, но почему я и ищу исполнителя, кто не первый корреляционный приемник будет делать. Если люди этим занимались то "библиотеки" с разными обработками у них наверное хоть какие-то есть :) Слушайте ну вы за кого меня держите, а ? Учтите на беспилотники узконаправленнные антенны никто не ставит.... Я где-то писал про узконаправленную антенну на беспилотнике? Я уже говорил - я радиоинженер по образованию, оканчивал давно по специальности "Космические командно-измерительные комплексы", диплом с оценками приложить? Не знаю как сейчас, может конечно радиоинженеры после вузов ни хрена не понимают, но раньше хоть что-то да знали, особенно если учились...

Ну а терерь подставьте высоту мачты беспилотника. Возьмите любой калькулятор и подставьте и увидите что 50 километров там с большим запасом. Тут уже упоминали микран, мне кажется у них там что то получалось, просто расторопность их убивает. Но вы видимо считаете что они врут безбожно про 300 км. Я в 300 тоже не верю, но мне надо 50 :) http://www.micran.ru/sites/micran_ru/tmpl/...nc/pdf/bpla.pdf Спектрум не единственная аппаратура современная, возможно я в этом вопросе категорически и не прав. Но я в своем передатчике не помню приемника как такового, что бы он сканировал свободные частоты перед включением. У нас мне кажется уже вообще все переросло в "религиозный спор" один уверен что сделать можно, другой это невозможно потому что невозможно никогда. Давайте вернемся к теме. Мы ищем исполнителя который готов помочь нам сделать систему связи с несколькими БПЛА. Это не создание соты радиусом в 50 километров, где все абоненты внутри соты должны уживаться одновременно и на удалении 100 метров и на удалении 50 километров. Разница между самым дальним и самым ближним не будет огромной. Несколько БПЛА находится примерно в одном районе. ПШП не является для нас религией, мы просто высказали свое мнение, что нам это кажется перспективным путем. Если исполнитель докажет что по другому задача решается легче, лучше быстрее - да какие проблемы. И еще просто для понимания, давненько я правда этого не касался. А разве DSSS это не прямое расширение спектра кодовыми последовательностями? И тогда получается в Спектруме совмещенное частотно-кодовое разделение? Если бы было только частотное разделения там было б все очень тухло мне кажется. Точно так же как и в старых системах. Чуть поймал помеху и дрова а не моделька. А модельки современные на чемпионатах мира стоят как паровоз. http://flydrones.ru/dvazhdyi-chempion-mira-model-yak-130/ Так вот я что-то не помню в последнее время дров из-за помех. А раньше этого была как насморком зимой переболеть. В Москве например летать на 35 или 40 МгЦ это прям в рулетку играть - то ли уронишь, то ли пронесет. Но вот там просто частотное разделение. Я правда давно этого не касался...

Не уверен что можно найти нормальное описание стандарта сигнала системы, рынок мизерный и производители и не парились что-то описать, стандартизировать и сделать возможность всем кому не лень сделать приемники совместимые с ихними передатчиками. Но вот выдержка из одного типа "описания": Система Spektrum Digital Spectrum Modulation (DSM) обеспечивает максимальную надежность радиосвязи . Вам больше не нужно беспокоиться о неумышленно включенных на вашей частоте передатчиках, ожидании частотного окна для тренировки или помехах от шумящих моторов, регуляторов скорости или от других источников помех. Система DSM использует технологию широкополосной модуляции (Digital Spread Spectrum) обеспечивающую надежный канал радиосвязи. Работающий на высокой частоте 2,4 ГГц, на заводе каждый модуль запрограммирован своим собственным уникальным номером, называемым GUID (глобально уникальный код идентификации). Как только приемник запрограммирован на конкретный модуль (этот процесс называется привязкой), приемник будет распознавать только этот модуль, игнорируя сигналы от других источников. А учитывая возможность существования свыше 4 миллиардов возможных кодов GUID, для приемника практически невозможно услышать что-нибудь другое, кроме его привязанного передатчика. Система DSM может использовать дополнительные модули телеметрии (приобретаются отдельно). Температура двигателя, скорость, обороты двигателя, сила сигнала, напряжение батареи и даже время заезда отображаются в реальном времени на наручном экране модуля телеметрии Spektrum или на компьютере. Возможности телеметрии будут периодически обновляться с целью добавления множества популярных функций. Если вы сомневаетесь что там кодовое разделение каналов и все передатчики работают на одной частоте не думая даже что там делает другой передатчик. Ну что мне вам сказать. Возьмите анализатор спектра, подъедте на слет авиамоделистов ( автомоделистов, судомоделистов) и посмотрите что они там вещают :) Вы видели радиорелейку на 50 км? Будете утверждать что не возможно обеспечить прямую радиовидимость для наземной антенны поднятой на 10 метров и беспилотника? Что вас конкретно мучает определитесь. Что есть ли системы радиоуправления с кодовым разделением каналов? Что есть ли прямая радиовидимость на данном расстоянии, скажите конкретно ?

Ссылку на что? Что такое кодовое разделение? Что такое расширение спектра? :) Или как построено радиоуправление моделей на 2,4 ГГц?

А вы видите принципиальную разницу в данном случае между 5 и 50 км? Дальность в радиоуправлении моделей диктуется исключительно энергетикой канала. Если разрешить передатчику вещать с мощностью 10 Вт (20-30-40 ватт скоко покажет расчет бюджета канала) он вам выдаст прямо сейчас 50 км.

Они передают ПОСТОЯННО каждый со своим кодом. Наземный приемник в каждый момент времени принимает сигнал только от одно дрона. При необходимости переключается на другой дрон. Ровна так работают системы радиоуправления на 2,4 ГГц. Одновременно вещают куча передатчиков. Приемник выбирает тот, который ему нужен по кодовому разделению. В канале земля-дрон все приемники слушают один передатчик параллельно. Но там объем информации мизерный потоэму идет просто в посылке адрес дрона которому она предназначена. Понятно выразился?

НЕТ НИКАКОГО выравнивания мощности и синхронизации в аппаратуре управления радиомоделями. Есть кодовое разделения каналов с большой базой сигнала. Все! Каждый приемник привязан к конкретному коду и все. Причем могу сколько угодно приемников привязать к передатчику, нет никаких проблем, не усложняйте. Приемнику не надо принимать сигнал сразу от нескольких передатчиков, как вы не поймете, в сотовой сети нада, в WIFI надо а тут НЕТ! Ему надо уметь "быстро" перебирать коды и входить в синхронизм. Стоит это дело совсем совсем мало и производители аппаратуры совсем не Нокия и Моторола, которые моглы потратить миллиарды на R&D. Это в принципе не большой по выручке совсем рынок с КУЧЕЙ производителей в том числе майд ин чайна за три копейки. Я УВЕРЕН мы эту задачу решим, в этом у меня нет сомнений :) Если бы мне не нужно было вступать в кооперацию с кем то я бы даже сказал за сколько денег и в какое время точно. А так в этом вопросе есть неопределенность, но что он решится меньше чем за год и не за миллионы долларов - сто процентов :)

Никакой сети WIFI для чемпионата мира с целью обслуживания передачи информации между аппаратами и пилотами нет. Раньше это была огромная головная проблема слежения за соблюдением участниками правил выхода в эфир и занятия частот. После перехода всех на аппаратуру 2,4 ГГц с кодовым разделением каналов вроблема исключена. Каждый когда хочет включает аппаратуру, когда хочет выключает одновременно работает много передатчиков на одной частоте. БПЛА совсем другое. Ну давайте оставим как уже говорил филосовские темы. С одной стороны другое, с другой - КА это и есть беспилотник высоко летающий. И с другой скоростью совсем ( Доплер совсем другой) Еще раз скажу - нам не надо одновременно видеть сразу все. Поэтому задача в ряде вопросов проще чем в общедоступный сетях. Считайте у нас в каждый момент времени - точка-точка. Просто надо что-бы передатчики друг другу не мещали, но временное или частотное деление канала нам кажется в этом конкретном случае хуже чем кодовое. Вот и все. Посмотрите на задачу конкретно - передать 1Мбит поток от движущегося объекта со скоростью не более 100 км/час с кодовым разделение канала и необходимой дальностью 50 км. Если мы говорим это невозможно, мне кажется что отечественные инженеры перевелись :)

Да мы и не ждем готовое решение которое лежит у кого-то в столе. Но испытываем надежду ( может и наивную) что инженеры с опытом в подобной сфере не перевелись. Про кодовое разделение и расширение спектра. Я конечно учился 30 лет назад, никакого WiMax и прочего не проходил. А вот ГЛОНАСС, космические КИК и прочие штуки с ПШП проходил. Так вот что это абсолютно не возможно не соглашусь так сразу. Начнем с того что я не говорил что одна базовая станция должна параллельно принимать 100 видеопотоков. Вы постоянно свяливаетесь в аналогии с широкополосными общедоступными сетями, а тут другая все же специфика. Наземная станция должна иметь возможность "быстро" переключиться между разными вещателями, но паралельно принимать десятки картинок ей не надо. Поэтому зверский динамический диапазон приемника не нужен. Да и вещатели будут примерно на одном удалении находиться. Я имел в виду что в обозримом будующем может получиться что несколько десятков аппаратов будут одновременно выдавать этот поток в эфир. Вы видели что представляет из себя слет ( Чемпионат мира например) по F3A - радиоуправляемые модели копии? Сейчас во всю развивается чемпионат мира по гонкам на дронах, ну и еще много чего могу сказать почему именно такая конфигурация в небе может получиться. Но меня конечно всегда умиляет когда людям страсть как хочется понять кто же потребитель то конечный, так что это становится важнее технических деталей. Есть ли там госконтракты :) Какой ценник объявлять. Люди не обижайтесь, но и меня не обижайте. Оцените свою работу а не пытайтесь понять не наварюсь ли я на вас. Спросите в лоб - а деньги то у тебя есть? Деньги у меня есть, но это не значит что я ими собираюсь сорить. Это пока наши собственные деньги, не заказчиков. Сколько стоит инженер тут вот в темке параллельной пишут, но давайте не будем из этого устраивать шоу. Кто работал в этой теме и имеет похожие внедрения, я уверен мы найдем общий язык. Кто ни разу не делал корреляционный приемник и скажет мы год будем ща заниматься экспериментами - сорри конечно, но не наш вариант. К счастью какие-то отлики уже поступили, надеемся еще кто-то откликнемся. Со всеми заинтересованными конечно встретимся и поговорим. Про то, что мы пока сами не знаем чего хотим. Ну в каком то смысле всегда так, не спорим. Но все же чего мы хотим понимаем довольно четко. Просто сразу все не опишешь в коротких постах, набивать много букв - не охота. Наша задача не вывесить на сайте нормальное ТЗ с целью провести правильный конкурс. Наша задача сейчас найти людей, которые понимают тему, имеют в ней опыт и нормальных человеческих беседах двинуться в сторону ТЗ и договора :) Ну и ксати если уж так тянет на аналогии с сотовыми и прочими WiFi сетями. Это почему ж тут базовой станции нет, все равноправные? Это вдруг почему? А наземная станция чем вам не "базовая" ? Но как я сказал - не вижу зачем подгонять уровень сигнала от всех вещателей в данной конфигурации. Он и так будет примерно одинаковый, как я сказал раз. Не надо параллеьно принимать много картинок. Надо "быстро" между ними переключаться, это два.

Обратились мы в микран. Три месяца не могут даже просто сказать стоимость системы :) Мы положим все сети в округе - это не сделайте нам потише. Это - не стоит пытаться как раз в общедоступном WiFi диапазоне строить cистему на 50 километров с большим трафиком. От одного аппарата он разумен, а вот если их одновременно 15 штук в воздухе? А если со временем 100 ?? Поэтому мы про кодовое разделение и расширение спектра и морочимся.

Вы считаете мегасложно 50 км для прямой видимости ? При скорости передачи около 1 Мбита ? При том что никаких ограничений на мощность пока не было объявлено? Если говорить разумно 150 ватт энергопотребление нас устроит более чем. При необходимости согласуем и больше. Силовая установка потребляет больше 10 кВт :) А на счет с нуля. Мы и хотим найти специалиста, для которго это не будет первым приемником с псевдошумовыми сигналами, т.е. у кого уже есть опыт и наработки в данной сфере. Что бы для него это не было экзотикой и проектом снуля :) И полосу занимаемую сигналом тоже кстати пока не ограничивали :) Тут вот как-то это показывали DT-7141HE Еще раз скажу - нам в принципе видео гораздо проще надо передавать. Нам не надо full HD. Нам надо монохромную картинку, 640х480 25 кадров думаю даже сгодится. После хорошего сжатия мне кажется это все уложится в весьма скромный по скорости поток.

Где вы видели сделайте нам потише, не надо додумывать. Пользователь получит себе частоту, мы в этом уверены :) Пока основыне споры наметились зачем это вам надо типа вообще. Давайте пока решим так - нам это как нам кажется надо :) Выбор частотного диапазона - это предмет тоже профессиональной дискуссии. Тут давали ссылку на проект для спасателей в австрии. У нас похожая истоия- пользователь получит разрешение на использование частоты, в этом у нас сомнений нет. А в каком диапазоне получать - это предстоит выбрать. Если бы мы лучше спеца знали решение, то наверно не предлагали выполнить кому-то эту работу за деньги.

Ознакомился. Человек в итоге подцепил LTE как я понял. Я не утверждаю что не надо посмотреть на что-то "стандартное" в плане радиоканала. Но честно говоря у меня душа все же не лежит к LTE или WiFi. Хочется все же более специализированного, и как следствие оптимального решения. Во первых я и не заказываю что-то, чего никто не далал и сделать мега сложно. Челове свою задачу решил, мы пока нет. Если кому-то все понятно, так возмитесь за работу и сделате. Мы не просим бесплатных советом. Мы просим сделать устройство хорошо выполняющее стоящую перед нами задачу. А в каждом случае есть нюансы, мы и хотим что-бы исполнитель их учел. Готового изделия для нас нет, но мы согласно что его сделать можно. Так что в каком-то смысле можно и так сказать - соберите нам велосипед под заказ :)

WIFI может быть только куском схемы. Далее почему не нравится WIFI. Нам нужна далность не менее 50 км. Никто нам не даст сделать подвижный передатчик с такой мощностью на технологии WIFI. Мы просто положим все сети в округе , как мне кажется, хотя не знаю точно. В любом случае нам нужно устройство которое будет официально сертифицироваться потом как система связи с подвижными объектами. Посему нам кажется применение классического расширения спектра ПШП даст нам необходимую энергетику канала, пропускную способность, помехоустоичивость и ЭМС.

Вопросов не осталось. Мы не ваш клиент, вы не наш поставшик видимо. После того как мир стал глобален, где проавец лично мне все равно, если он не у меня под боком только. Как думаю и всем остальным. Вы мне кажется просто не поверили сначала что такая цена просто в интернет магазине. Вы тоже если решитесь продать аналог Size8 обращайтесь, какое-то время мы точно еще поищем...