[mehanik 0]

Задачка возникла: 15 датчиков с выходом 0..10 вольт, нужно их послать по двум проводам ( по принципу временного разделения), метров через 100 принять и снова разделить. Получается что-то вроде многоканального коммутатора аналоговых сигналов. По инету ничего не нашел - вот как бы попроще и понадежней сделать?))) АЦП и ЦАПы не рассматриваются - по ряду причин...

[iosifk 3]

Задачка возникла: 15 датчиков с выходом 0..10 вольт, нужно их послать по двум проводам ( по принципу временного разделения), метров через 100 принять и снова разделить. Получается что-то вроде многоканального коммутатора аналоговых сигналов. По инету ничего не нашел - вот как бы попроще и понадежней сделать?))) АЦП и ЦАПы не рассматриваются - по ряду причин...

C какой точностью?

Какой частотный диапазон?

Какие помехи?

Вам имеет смысл поставить там микроконтроллер, гальваническую развязку и гнать цифру.

А на аналоге 100 метров - ???

Да и как Вы на приемном конце узнаете, какой сигнал у Вас скоммутирован?

Так что постарайтесь правильно задать вопрос. Тогда получите правильный ответ...

[nicom 0]

...А как Вы будете удерживать на выходе необходимый уровень... или Вам достаточно наличие импульса амплитудой, равной входному сигналу?

 

Тут без УВХ не обойтись... но лучше... как Вы делать не хотите... АЦП -ЦАП...

[mehanik 0]

C какой точностью? - 1% приведенной погрешности

Какой частотный диапазон? - скорость изменения параметров 0... 10 Гц

Какие помехи? - сетевые, атмосферные, индустриальные - все, кроме тектонических..

 

Вам имеет смысл поставить там микроконтроллер, гальваническую развязку и гнать цифру - мк можно только на управление коммутаторами, и то - простенький из 51х..

 

А на аналоге 100 метров - ??? - сейчас многожильный кабель, хочем уйти от него..

 

Да и как Вы на приемном конце узнаете, какой сигнал у Вас скоммутирован? - по одному из каналов возможно пускать синхросигнал

 

Так что постарайтесь правильно задать вопрос. Тогда получите правильный ответ... - надеюсь, удовлетворил? :)

 

 

 

...А как Вы будете удерживать на выходе необходимый уровень... или Вам достаточно наличие импульса амплитудой, равной входному сигналу?

 

Тут без УВХ не обойтись... но лучше... как Вы делать не хотите... АЦП -ЦАП...

 

обычные ФНЧ, плюс буферный усилитель... Когда-то давно видел схему на КН6 и реальное устройство, но бегло, без подробностей - 8 каналов, частота сигналов до 1 кГц, тактовая 30...50 кГц кажется. Хм..все работало..

[slimjack 0]

Попробуйте поискать (например ti.com) подходящий Вам коммутатор аналогвых сигналов для АЦП, на его выходе усилитель с мощным (например, на 20 мА) выходом по напряжению или по току (по току может даже и лучше на низки частотах). Ну а на приемной стороне демультиплексор аналогвых сигналов (но не уверен, что такие есть). Согласовать можно, наверное, и без контроллера.

[sensor_ua 0]

Идейка. Берём кварцевый генератор с делителем, подаём на кольцевой счётчик - его на ноги адреса аналогового мультиплексора. На один из каналов мультиплексора подаём отрицательное напряжение. Выход (например, через усилитель) - в линию. Со стороны приёмника ставим кварцевый генератор, делитель с запуском триггером от отдетектированного отрицательного напряжения из линии, ну а дальше такой же, как в передатчике, счётчик и на демультиплексор. Только счётчик должен досчитать и остановиться до синхроимпульса.

Вот. Примерно то. Насчёт точности передачи сигнала по линии - к вопрошающему;)

[mehanik 0]

..Согласовать можно, наверное, и без контроллера.

 

Ну вот, пока суть да дело, собрал наспех макет. На логике! Передатчик - генератор на кварце, счетчик и КН6 (восьмиканальные, других в слесарке не нашел), приемник - все то же, только КНка "задом-наперед", плюс компаратор на синхроимпульс и цепь "обрезки" каналов с двух сторон от налезания соседних каналов и переходных процессов. Дальше по каналам Т-образный НЧ-фильтр и усилитель на 544УД1 ( ничего другого тоже нету). Не сразу, но завелся! Провод - бухта ПВР ( ну метров 50 может и больше)..

Теперь вот другой вопрос - как защитить КНки от помех и наводок? На столе хорошо, а как оно в реале-то будет.. Может повторители на ОУ ставить? А может есть уже готовые простые решения на этот счет? Посоветуйте чево нить, а то знаете, тяжко дураком-то жить...)))

 

Идейка. Берём кварцевый генератор с делителем,...

 

Надо же!!! пока строчил тут отчет... ой, не могу, ну бывает же такое!! Спасибо))

[Tanya 4]

Задачка возникла: 15 датчиков с выходом 0..10 вольт, нужно их послать по двум проводам ( по принципу временного разделения), метров через 100 принять и снова разделить. Получается что-то вроде многоканального коммутатора аналоговых сигналов. По инету ничего не нашел - вот как бы попроще и понадежней сделать?))) АЦП и ЦАПы не рассматриваются - по ряду причин...

А все-таки... Коммутатор - Напряжение -частота - частота- напряжение?

Если уж хотите аналоговый сигнал, то только ток с обратной связью в возвратном проводе. Возможно придется сделать усилитель с частотнозависимой (от проводов будет зависеть и от их длины) обратной связью.

[mehanik 0]

А все-таки... Коммутатор - Напряжение -частота - частота- напряжение?

Если уж хотите аналоговый сигнал, то только ток с обратной связью в возвратном проводе. Возможно придется сделать усилитель с частотнозависимой (от проводов будет зависеть и от их длины) обратной связью.

 

Танечка, спасибо за поддержку :) Я понимаю, что ток надежней, чем потенциалы мерить на таких расстояниях и условиях, понимаю также, что лучше цифры тут не придумать, как и преимущества ПНЧ и все такое.. Но повторюсь - требуется чего попроще, исключительно для замены многожильного кабеля, который нас попросту достал уже... Если нет простых вариантов вродь того что я смакетировал - и бог с ним!! Только вот ведь как, гениальность разработчика - в простоте и надежности конструкций, а не в усложнении ее.. Можно конечно собрать УСО, RS485 там какой нить применить, порассуждать насчет наносекунд, ppm и прочее, а на практике окажется, что десятка транзисторов вполне будет достаточно... ой! чего эт я, кудыт не туды... извините уж неуча!

[sensor_ua 0]

От наводок только токовая петля спасёт (или цифра, или ЧМ;))))- преобразователь напряжение-ток, передача током и меряй на резисторе низкоомном.

[mehanik 0]

От наводок только токовая петля спасёт (или цифра, или ЧМ;))))- преобразователь напряжение-ток, передача током и меряй на резисторе низкоомном.

 

Ну хорошо, так и быть - пусть будет не два провода, а два - в экране! Помню, виброакустику меряли, в жутких условиях, датчик был на расстоянии 150 метров от БОИ, дык там миливольты шли, и ничего)) благодаря экранировке... хм..а пожалуй это и есть решение - и DSP не понадобилось)))))))..Но над током подумаю, конечно - что-то тут есть.. Хотя что тут думать - на выходе передатчика и входе приемника, токовые преобразователи, и экран не нужен будет - спасибо за совет Tanya и Sensor_ua )))

Изменено 1 марта, 2007 пользователем mehanik

[bgc 0]

гениальность разработчика - в простоте и надежности конструкций, а не в усложнении ее.. Можно конечно собрать УСО, RS485 там какой нить применить, порассуждать насчет наносекунд, ppm и прочее, а на практике окажется, что десятка транзисторов вполне будет достаточно... ой! чего эт я, кудыт не туды... извините уж неуча!

что может быть проще однокристалки с соответствующим многоканальным АЦП - человеку с опытом 3 часа сделать схему и развести плату, если не сделать грубых ошибок все будет сразу работать, и главное, что этот прибор не нужно налаживать. А "десяток транзисторов", да резисторов налаживать придется с приборами, да еще и наладчика учить и с "человеческим фактором" дело иметь... Все что можно в наше время переводится на цифру, чтобы не надо было налаживать схему. Кваллифицированный труд нынче дорого стоит. А с грамотной цифровой схемой - получил от монтажников - включил на стенде - либо 1 (все работает), либо 0- (не работает). С транзисторами по старинке - работает то лучше, то хуже, при изменении температуры плывут параметры, точность теряется.

Так - это мое мнение: что считать простой разработкой, а что сложной.

[sensor_ua 0]

По опыту работы коллеги с удалёнными тензодатчиками в системах копровых испытаний самолётов (сигналы милливольтовые и НАПРЯЖЕНИЕ, питание сенсоров знакопеременное, многоканальные коммутаторы были после нормирующих усилителей):

Минимальное влияние помех переключения будет, если сможете в приёмнике захватывать сигнал в середине "такта" небольшое время схемой выборки-хранения. Ещё лучше будет, если (предполагаю, что нужно в передатчике перед выдачей сигнала занулять выход, а затем) сигнал выдавать схемой с "трапециедальной характеристикой" (дабы фронты поубить). Как пример, использование ОУ с внешним корректирующим конденсатором, например, совковый К157УД2 - если поставить "неправильный" конденсатор, то при подаче прямоугольника на вход оно выдаст трапецию. с красивой полочкой сверху и минимальным звоном переключения.

Но ИМХО всё-таки токовый вариант предпочтительнее

[mehanik 0]

что может быть проще однокристалки с соответствующим многоканальным АЦП ...

 

В целом согласен.. Но вот ведь - простая плата на логике разрастется до: буферные ОУ на каждый канал, 3 шт. АЦП как минимум, ОУ REF, схема мониторинга питания, ОЗУ, ПЗУ, буферные регистры, опторазвязка, микросхемы RS485, всякая вспомогательная логика, куча резисторов-делителей, DC/DC и тд.. плюс прошивка грамотная.. А тут получилось: передатчик на 4-5 логических микросхемах и приемник несложный в изготовлении и настройке.. Настройка кстати в дальнейшем не потребуется, приемник сам подстраивается..

Конечно, метод 70х-80х годов, но черт возьми, если рабочий смотрит на манометр со шкалой 250 кг/см2, спрашивается - зачем ему 6 знаков после запятой на цифровом индикаторе?! Нужно исходить из принципа достаточности, на практике, на "грубых" производствах точности 1% вполне хватает..

 

Ещё лучше будет, если .. сигнал выдавать схемой с "трапециедальной характеристикой" (дабы фронты поубить)...

Но ИМХО всё-таки токовый вариант предпочтительнее

 

Это сделано - в приемнике каждый отсчет "вырезан" по бокам примерно по 2мкс. Был вынужден это сделать т.к. отсчеты слегка плавали от разности тактовых частот и видны были помехи переключения и емкость линии - теперь все ок)) Потратил на это дело два элемента "И" и пару диодов...

Токовый выход - прекрасное решение - много думал вчера, однако.. еще раз спасибо за подсказку))

[slimjack 0]

Защитить входы-выходы можно двумя способами:

1. Изолирующие усилители, например, HCPL-7840 - но это сложно.

2. Встречно-последовательное включение стабилитронов.