[ledum 0]

А можно я сделаю маленькую провокацию?

Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых :) денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что :), единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.

Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

Изменено 29 июля, 2009 пользователем ledum

[diwil 0]

А можно я сделаю маленькую провокацию?

Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых :) денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что :), единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.

Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

 

не :)

устройство должно быть как минимум возимым :)

да и с логикой программируемой не хочется всязываться.

за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

 

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

[ledum 0]

не :)

устройство должно быть как минимум возимым :)

да и с логикой программируемой не хочется всязываться.

за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

 

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) :). На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха :). При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет :) Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное :) ).

Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.

Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем ledum

[diwil 0]

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) :). На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха :). При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет :) Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное :) ).

Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.

Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

 

НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.

И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.

Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

 

еще книжки немного почитаю.

 

Спасибо за помощь!

[ledum 0]

НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.

И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.

Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

 

еще книжки немного почитаю.

 

Спасибо за помощь!

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям :).

На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 :) да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652

Удачи!

Изменено 29 июля, 2009 пользователем ledum

[diwil 0]

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям :).

На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 :) да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652

Удачи!

 

Чем больше читаю всяких книжек, тем больше понимаю, что чем меньше точек пайки :) до детектора, тем лучше.

 

Поэтому (с конца)

 

-- последняя ПЧ - 48кГц и разделение на квадратуры в процессоре.

-- АЦП @192kHz 24 бита и 2 канала -> 24.5 бит :) типа pcm1804.

-- полосовой усилитель (Fc=48kHz, dF ~ 5kHz) около 40дБ на чемнидь типа ad8599

-- смеситель из F = 64.455Мгц в F = 48kHz (на чем?)

-- УПЧ с _возможностью_ (!) регулировки усиления на RF2637 (до 86дБ и Кш около 7дБ)

-- усилитель около 15дБ SPF-5043

-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)

-- смеситель (mini-circuits)

-- МШУ SPF-5043

-- вх фильтр типа 7ого порядка

-- антенна типа согласованая

 

 

Скажите, я не перебрал???

[ledum 0]

ИМХО перебрали :)

SPF- ки на низких частотах (<100МГц) не согласованы В этом месте у нас уже стоят LT5514+АЦП, поэтому малошумящих деталек с большим ДД на 70 МГц я не знаю. Первая SPF, наверно, дает достаточный запас по шуму

Кстати, если у Вас есть 9В и больше - можно оба смесителя сделать AD831 (очень хорошо известная, имеет встроенный усилитель для компенсации потерь в фильтре) - Вам все равно встречаться с Геннадием Владимировичем - он подскажет как ее лучше включить, а так же уточнить ФНЧ для согласования кварцевого фильтра . Мы уже подсчитали, что максимально необходимое усиление по ПЧ и НЧ до АЦП для пассивного смесителя 28 дБ (лишнее приведет к падению ДД) да и следите за IP3 усилителей ПЧ

Глянем на RF2637 при усилении 28дБ - IP3 по входу -30дБм , значит ДД (-30-(-116))*2/3=57дБ - 25 дб скушали...

- так что, например,

http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html

можно 8372(половинку или обе последовательно),8370, 8375(или LT5514)+8351(эта регулируется резюком, добавит недостающие несколько децибелл усиления).

И еще вопрос - надо ли сложный фильтр для сигма-дельта АЦП - может хватит RC-цепочки - у него ж своя фильтрация - мама не горюй.

Т.е. Фильтр, SPF, смеситель, фильтр, AD8372 , смеситель, АЦП - полосу сделаете Блэкфином

Изменено 30 июля, 2009 пользователем ledum

[diwil 0]

ИМХО перебрали :)

SPF- ки на низких частотах (<100МГц) не согласованы В этом месте у нас уже стоят LT5514+АЦП, поэтому малошумящих деталек с большим ДД на 70 МГц я не знаю. Первая SPF, наверно, дает достаточный запас по шуму

Кстати, если у Вас есть 9В и больше - можно оба смесителя сделать AD831 (очень хорошо известная, имеет встроенный усилитель для компенсации потерь в фильтре) - Вам все равно встречаться с Геннадием Владимировичем - он подскажет как ее лучше включить, а так же уточнить ФНЧ для согласования кварцевого фильтра . Мы уже подсчитали, что максимально необходимое усиление по ПЧ и НЧ до АЦП для пассивного смесителя 28 дБ (лишнее приведет к падению ДД) да и следите за IP3 усилителей ПЧ

Глянем на RF2637 при усилении 28дБ - IP3 по входу -30дБм , значит ДД (-30-(-116))*2/3=57дБ - 25 дб скушали...

- так что, например,

http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html

можно 8372(половинку или обе последовательно),8370, 8375(или LT5514)+8351(эта регулируется резюком, добавит недостающие несколько децибелл усиления).

И еще вопрос - надо ли сложный фильтр для сигма-дельта АЦП - может хватит RC-цепочки - у него ж своя фильтрация - мама не горюй.

Т.е. Фильтр, SPF, смеситель, фильтр, AD8372 , смеситель, АЦП - полосу сделаете Блэкфином

 

а вот что можно сказать про ad8367? Это тоже вроде хорошо и там есть аналоговый регулятор и там IP3 ~ 35dBm

 

По поводу фильтра - можно и в проце это фильтровать, но если можно напаять несколько резисторов и емкостей, то потом в проце можно делать фильтры меньшего порядка, а это спасет МИПСы. правда их до дури.

 

И еще... мнеб хотелось бы получить полный (ну или почти или хотя бы 1В) размах сигнала на входе АЦП при разумном чутье (как, например пишут - 1мкВ). тогда отпадает геморой с цифровым АРУ, а оно есть вещь не совсем тривиальная, если хорошая :)

[ledum 0]

С 8367 не работал (но, кажется подошла бы, хотя Кш - ужас (правда присмотрелся - при усилениях 30дБ и более - ничего страшного), но у большинства так, по-моему, кроме тех, у кого есть предусилитель), зато работал с ад8362 - рекомендую в качестве детектора, не обязательно здесь.

В свое время лет 12 назад надо было брать фазовые передачи с Р399 (выход на магзапись) - применили

cs5335 - наверное уже не выпускается - работала на 19кГц, полоса 9кГц - квадратура - на преобразователе Гильберта идею его применения взяли из книжки Хохлова по декодерам цветности :) 486DX2-66 хватало и для фильтрации и для Гильберта и для демодуляции :) На 31-м ТМСе было уже 8 каналов, но это было давно и на другой работе... :)

Всегда работаем без АРУ в аналоговом тракте. :bb-offtopic: А на счет 1 В - не волнуйтесь - когда девочка-диспетчер таксисту будет рассказывать к какому подъезду подъехать или охрана в соседнем супермаркете типа "Телка толстая икорку лапает, проследи" - будет и 1В :)

Кстати, чувствительность - при соотношении с\ш 10 дб получается -174+39+1.1+10=-124, пусть фильтр съест 3 дб - минус 121дбм, если не ошибаюсь что-то порядка 0.4 мкв

Изменено 30 июля, 2009 пользователем ledum

[GenaSPB 11]

-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)

-- смеситель (mini-circuits)

 

Между этими элементами приемного тракта я предложил бы поставить диплексор и усилитель с IP3i не несколько децибел выше, чем IP3o смесителя.

Диплексор на двух-трех индуктивностях размером 1210 дает затухание в полосе пропускания меньше децибела.

 

В моем приемнике связка диплексор+MSA-1105+2дБ аттенюатор перед фильтром имеет к.п около 10 дБ. Хотелось бы побольше - если можно мириться со снижением IP3i.

 

Можно ожидать NF со входа диплексора (за смесителем) не хуже 5 dB.

На страничке http://www.avagotech.com/pages/en/rf_ics_d...locks/msa-1105/

обещают IP3i = +5 dBm - при потреблении 60 мА.

 

Учитывая затухание в смесителе 6 дБ, имеет смысл применять что-то с IP3i не ниже +10 dBm. Выше можно, но это быдет чересчур.

Итого, NF на входе смесителя - 11 dB. УВЧ исправит картину (не забыть про фильтр ЗА УВЧ, хоть простейший).

 

Вообще, самый "слабый" элемент в этой архитектуре - первый УПЧ. Что посоветуете с NF до 5 дБ, и усилением где-то 15 дБ? И с документирванным IP3i (например, для MSA-1105 вычитанием из заявленного IP3O = +30 dBm усиление (12 дБ) должно было бы получится IP3I гораздо больше, чем +5 dBm).

Изменено 30 июля, 2009 пользователем Genadi Zawidowski

[GenaSPB 11]

Ссылки на проект УКВ транссивера с цифровой обработкой на ультразвуковой ПЧ:

http://www.proaxis.com/~boblark/dsp10.htm

Исходные тексты начинки DSP даются.

 

The DSP-10 is a two-meter ham-radio transceiver using a DSP processor for the i-f and audio. It is being published in QST magazine for September, October and November of 1999. It can be used for communicating with very weak signals and has special features for use with microwave transverters.

 

Собственно журнальная статья:

 

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9909033.pdf

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9910034.pdf

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9911042.pdf

Изменено 31 июля, 2009 пользователем Genadi Zawidowski

[ledum 0]

Геннадий, а как Вы оцениваете из

http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html

нижнюю часть турнирной таблицы :) в смысле ADL5541, ADL5531, ADL5530?

 

Просто мы уже 9 лет работаем приблизительно как Jim Scarlett KD7O, правда DDC AD6624, сейчас AD6654 (тем более диззер в них уже встроенный) и с диапазоном 950 - 2150, вниз попадает уже приличный уровень и ЛТ-ха(5514) с ее почти оуайпи3 50дБм при усилении 10-15 дБ жизни почти не портит.

Кстати, а почему радиолюбительская братия не использует что-нибудь типа AD8347 ADL5382 на 23см - полифазник очень простой, подавление зеркалки на первой - 40 дБ без проблем (при однопроцентных номиналах, на 6-м порядке полифазника - полоса по выходу 2-38 МГц), прием - на любимой 10-ке, например.

Перед симуляцией в профиле указать путь к lib ADA-шки

polyph.zip

Изменено 31 июля, 2009 пользователем ledum

[GenaSPB 11]

Геннадий, а как Вы оцениваете из

http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html

нижнюю часть турнирной таблицы в смысле ADL5541, ADL5531, ADL5530?

 

IP3i к ней не дали, но выглядт многообещеюще... кроме CSP-корпуса, но это не самое страшное. mini-circuits недавно линейку из трех усилителей выпустила - GVA-83 один из них - тоже кажутся подходящими (похуже шум), но, опять, IP3i не указали...

Про остальное - вечером.

Изменено 31 июля, 2009 пользователем Genadi Zawidowski

[ledum 0]

To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADISIMrf - 36 MB

ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/...mRF_Rev_1p2.zip

- поможет оперативно оценивать параметры тракта, правда в базе только аналоговые девицы, но это не страшно.

Посмотреть можно :) http://www.youtube.com/watch?v=rV7jnh0GnDE

Изменено 31 июля, 2009 пользователем ledum

[diwil 0]

To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADISIMrf - 36 MB

ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/...mRF_Rev_1p2.zip

- поможет оперативно оценивать параметры тракта, правда в базе только аналоговые девицы, но это не страшно.

Посмотреть можно :) http://www.youtube.com/watch?v=rV7jnh0GnDE

 

ledum - траффик не напрягает :), но в программе нет, например, AD831.

Так что прога, наверное, бесполезна.

 

а вот 5531 - я как-то незаслужено пропустил. Может тогда и не заморачиваться с АРУ???

А скажем так, если сигнала слишком много, то затыкать тракт эдак на 20дБ ?

 

Хорошо, тогда еще раз, для тупых :)...

Если СШ АЦП около 100дБ, то скока усиления надо от антенны до входа АЦП?

.. мне кажется что около 80и....

 

Геннадий - я в Вашей схеме никак не могу найти связки смеситель-фильтр. Где она?