fill 2 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post Вы так говорите, будто у других САПР всё шоколадно. Да взять хотя бы Padstack Manager у MG. - любой клик мышкой и можно запороть кучу деталей, не заметив. Он даже не спросит, хотите ли вы менять падстек - он просто поменяет. Считаем клики мышки: 1. Выбрать падстек в списке падстеков 2. Переместить мышку в список слоев и щелкнуть на слое 3. Переместить мышку в список площадок и щелкнуть на площадке 4. Переместить мышку на кнопку стрелочку и щелкнуть (или дважды щелкнуть на площадке) 5. Сохраниться Т.е. прямо таки цепь случайных кликов. :crying: Вы видимо хотите чтобы после каждого из этих щелчков возникало предложение : "А вы действительно хотите это сделать?" :cranky: Если так будет, то профессионалы тогда "побегут" из такого редактора ибо каждое лишнее телодвижение при плотной работе сильно раздражает. Все эти доп. меню, подсказки и wizard хороши для начинающих и резко начинают раздражать в последствии, т.к замедляют работу. PS: если надо изменить падстек, площадку или отверстие, которые где-то используются, то в навигаторе библиотеки показано (списком) где они используются и если согласны с предполагаемыми изменениями, прямо из навигатора и открываем их на редактирование. А если хотите чтобы система еще сильней ограничивала, то используйте DMS - все редактирования элементов ЦБ будут производится только через процесс check_in\check_out - выдал на редактирование, считал обратно в базу, с сохранением истории кто\когда\зачем. И последнее: результаты опроса (и вообще его новое возникновение :rolleyes:) для меня вполне предсказуемы по нескольким причинам: 1. За 20 лет работы в этом бизнесе я побывал на множестве предприятий России и видел что уровень сложности плат к сожалению очень низкий. Поэтому 3/4 могут без проблем выполнить свою работу на любом САПР для плат. 2. Таким пользователям главное это начальная красивость интерфейса, и наличие всяческих подсказок. Большинство из них не станут "копать" дальше - просто нет для этого задач. 3. Из своего опыта общения - профессионалы как правило на форумах не присутствуют - нет для этого времени. Только периодически (очень редко) появляются при возникновении какой-то острой проблемы с которой не могут справиться самостоятельно. Соотвественно выборка опроса будет производится прежде всего из молодежи - вещи важные для них обозначены в п.1-2. 4. Результаты Allegro тоже легко прогнозируемы - в предыдущем опросе есть много "оркадчиков" - логично предположить их "переползание" на Allegro - раз нет Layout и редактор топологии теперь один и тотже. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_eight_seven 6 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 (edited) · Report post fill, а если: открыть падстек менеджер забыть нажать клавишу new начать создавать пад. при открытии пад уже выбран. Забыть нажать клавишу - обычное явление человеческого фактора. нажать Ctrl+s тоже нормально, если не заметил, что не начал новый пад. не такая уж большая цепь. И ведь в других редакторах нет у них такой чуши. P.S. Если спрашиваете, чего я хочу - я хочу, чтобы перед редактированием элемента, в данном случае пада - мне надо было нажать кнопку "редактировать пад". Ведь перед редактированием символа мне нужно это сделать. Перед редактированием ячейки - тоже нужно. И т.д. Edited September 28, 2011 by one_eight_seven Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fill 2 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post fill, а если: открыть падстек менеджер забыть нажать клавишу new начать создавать пад. при открытии пад уже выбран. Забыть нажать клавишу - обычное явление человеческого фактора. нажать Ctrl+s тоже нормально, если не заметил, что не начал новый пад. не такая уж большая цепь. И ведь в других редакторах нет у них такой чуши. P.S. Если спрашиваете, чего я хочу - я хочу, чтобы перед редактированием элемента, в данном случае пада - мне надо было нажать кнопку "редактировать пад". Ведь перед редактированием символа мне нужно это сделать. Перед редактированием ячейки - тоже нужно. И т.д. Ну если вы такой упертый, то могу сделать видео которое покажет что при описанной вами выше процедуре будет создаваться НОВАЯ площадка. Вот если щелкнуть на какой-то площадке в списке, то будут редактироваться ее свойства. И т.к. далее какая-то из площадок ВЫБРАНА, для создания новой надо нажать NEW, иначе редактируются свойства выбранной. Видео Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_eight_seven 6 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 (edited) · Report post Причем тут упертость? Я не единственный, кто замечал эту "особенность", которую гораздо правильнее назвать недоработкой. Сам ли я виноват, что допустил подобную ошибку - да, сам. Если бы я пользовался другой программой - мог бы я допустить подобную ошибку - нет, не мог бы в принципе. Всё просто, как яичница. И это не показатель того, что программа плохая или хорошая. Свои проблемы есть в каждой. И по поводу лишних кликов мышкой - в том же менторе, чтобы перейти из режима разводки в режим размещения компонентов или в режим добавления графики нужно, собственно, менять режим? Или тут эти клики не являются "лишними и раздражающими"? Нет. Вот они - просто особенность работы программы. Кстати, прекрасной программы. Мне из редакторов печатных плат по функционалу и принципу работы (после настройки ярлыков и мышки) она нравится больше других (ну из опробованных). U.P.D.: Хорошо, fill, а теперь ещё пяток создайте, а потом "забудьте" нажать "new" и покажите, что я не прав. Edited September 28, 2011 by one_eight_seven Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fill 2 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post Причем тут упертость? Я не единственный, кто замечал эту "особенность", которую гораздо правильнее назвать недоработкой. Сам ли я виноват, что допустил подобную ошибку - да, сам. Если бы я пользовался другой программой - мог бы я допустить подобную ошибку - нет, не мог бы в принципе. Всё просто, как яичница. И это не показатель того, что программа плохая или хорошая. Свои проблемы есть в каждой. И по поводу лишних кликов мышкой - в том же менторе, чтобы перейти из режима разводки в режим размещения компонентов или в режим добавления графики нужно, собственно, менять режим? Или тут эти клики не являются "лишними и раздражающими"? Нет. Вот они - просто особенность работы программы. Кстати, прекрасной программы. Мне из редакторов печатных плат по функционалу и принципу работы (после настройки ярлыков и мышки) она нравится больше других (ну из опробованных). 1. Проблема в том что в противном случае (в других редакторах) для редактирования каждой площадки придется каждый раз выбирать пункт Edit, то есть количество операций сразу удваивается. 2. Эти особенности как раз экономят время ибо если я перешел в какой-то режим, то автоматически меняется выбираемость элементов топологии и набор меню (убирается все лишнее не соответствующее этому режиму и тому перечню задач которые я сейчас делаю). U.P.D.: Хорошо, fill, а теперь ещё пяток создайте, а потом "забудьте" нажать "new" и покажите, что я не прав. Я о таких вещах никогда не забываю - делается чисто автоматически - хочешь новую нажми New. Также если выполнить эту последовательность, т.е. забыть нажать New, то изменения коснутся последней введенной площадки, но 1. она пока нигде не задействована, т.е это не коснется пока никаких компонентов 2. если не выбирать Save, то все только что введенные площадки выделены желтым, т.е. легко проверить сколько площадок я ввел 3. даже если сохранились, то перейдя на следующий шаг сборки падстека натолкнетесь на то что в списке нет нужной площадки (которую вроде вводили ранее) И последнее, если я вижу в поле вводимых атрибутов какую-то цифру, то это сразу СТОП сигнал - в полях атрибутов НОВОЙ площадки пусто (пока сам туда что-то не введешь). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post Да на самом деле такое жесткое разделение режимов как раз не экономит время. Очень редко работа с РСВ сводится строго к редактированию плэйсмента или трассировки. По большей части этот процесс совмещен - подвинуть компонент, тут же поправить трассы/фанауты/шейпы_питания(!) компонента, тут же подвинуть трассы возле этого компонента, тут же проложить сегмент новой трассы на освободившемся месте - совершенно обычный набор действий. В экспедишн для этих действий нужно переключаться между тремя режимами, помня что в каком режиме доступно для выбора/редактирования. Возможно через годы непрерывного использования софта в таком режиме и привыкнешь. Мне полугода не хватило, привычка не появилась. А вот раздражало это сверх всякой меры... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Volkov 0 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post Мое мнение, сам падстак менеджер намного усложняет процесс. Бесит, что нужно сначала наделать падстеков, потом зайти в cell editor, затем повпоминать какие падстеки как называются, а тогда лишь создавать сам футпринт. С VIA, еще больше неудобств. Неудобно, и долго. И как вижу, по частоте выходво новых релизов этого продукта - еще долго будет неудобно работать в нем. А жаль... Да на самом деле такое жесткое разделение режимов как раз не экономит время. Очень редко работа с РСВ сводится строго к редактированию плэйсмента или трассировки. По большей части этот процесс совмещен - подвинуть компонент, тут же поправить трассы/фанауты/шейпы_питания(!) компонента, тут же подвинуть трассы возле этого компонента, тут же проложить сегмент новой трассы на освободившемся месте - совершенно обычный набор действий. В экспедишн для этих действий нужно переключаться между тремя режимами, помня что в каком режиме доступно для выбора/редактирования. Возможно через годы непрерывного использования софта в таком режиме и привыкнешь. Мне полугода не хватило, привычка не появилась. А вот раздражало это сверх всякой меры... С этим еще можно мириться, я назначил кнопку на мышке, и привык где то за пару дней. Может это и плюс - так как бесит и в AD, когда трудно выбрать необходимый элемент. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fill 2 September 28, 2011 Posted September 28, 2011 · Report post Да на самом деле такое жесткое разделение режимов как раз не экономит время. Очень редко работа с РСВ сводится строго к редактированию плэйсмента или трассировки. По большей части этот процесс совмещен - подвинуть компонент, тут же поправить трассы/фанауты/шейпы_питания(!) компонента, тут же подвинуть трассы возле этого компонента, тут же проложить сегмент новой трассы на освободившемся месте - совершенно обычный набор действий. В экспедишн для этих действий нужно переключаться между тремя режимами, помня что в каком режиме доступно для выбора/редактирования. Возможно через годы непрерывного использования софта в таком режиме и привыкнешь. Мне полугода не хватило, привычка не появилась. А вот раздражало это сверх всякой меры... А меня раздражает что в других редакторах мне нужно будет постоянно переключать фильтр выбора или каждый раз при щелчке выбирать из списка что же я все таки хотел схватить. Получается что в любом случае как минимум хоть один раз да придется сделать настройку, что сравнимо с щелчком по иконке режима в Exp. Фактически все сводится к выработанной привычке - одного напрягает одно, другого прямо противоположное. Если бы полгода работали только в Exp, то привыкли бы. Если же большую часть времени проводили в других средах, то естественно нет (и судя по тому что не знаете, что проблема "улетания" легко решается простым изменением чуствительности панорамирования, можно понять что номинально пол года, а реально очень мало). Я например большую часть времени провожу в Exp. И если приходится поработать в PADS_Layout или PCAD, то мне жутко не удобно что нет Stroke (выполнение команд черточками мышки), панорамирования при удержании колеса, другого порядка выполнения зума, отсутствия необходимости постоянно включать\изменять фильтр и т.п. Мое мнение, сам падстак менеджер намного усложняет процесс. Бесит, что нужно сначала наделать падстеков, потом зайти в cell editor, затем повпоминать какие падстеки как называются, а тогда лишь создавать сам футпринт. С VIA, еще больше неудобств. Неудобно, и долго. И как вижу, по частоте выходво новых релизов этого продукта - еще долго будет неудобно работать в нем. А жаль... Ваша проблема в том что не выработали правила наименований, согласно которым можно легко и просто распознать что это за падстек (какие у него параметры). Не хотите вспоминать так пойдите от обратного. Сделайте временный падстек с маленькими площадками (чтобы можно было разместить в любой ячейке без нарушения зазоров). После создания ячейки вернитесь в редактор падстеков и установите в нем нужные параметры площадок + измените имя (чтобы было понятнее какие у него параметры) - в результате и в ячейке появится нужная информация о площадках. Видео (PS:перед изменением имени можно было скопировать падстек temp чтобы далее использовать эту копию при создании другой ячейки). А с VIA то какие неудобства? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Fishman 0 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post А я понимаю. И разделяю восторги. И я рад, что не ошибся в выборе своего будущего инструмента. Хотя, другие варианты даже и не рассматривал. Дорога-то, можно сказать, уже давно протоптана. Чему тут радоваться: при весьма ограниченной функциональности, вперед в туманное будущее?? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 1 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post Чему тут радоваться: при весьма ограниченной функциональности, вперед в туманное будущее?? А чего в нем не хватает из того, что должно быть? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post Видимо все зависит от круга решаемых задач. Если задача не в HiSpeed, не в миниатюризации, и т.п. и нравится навороченный интерфейс - то АД достойный выбор. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 1 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post Если задача не в HiSpeed, не в миниатюризации, и т.п. А если задача в hi-speed, и т.п., то чего там нет? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uladzimir 103 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post А если задача в hi-speed, и т.п., то чего там нет? ко мне обратись, я с 10 натыркаю проблем, которые боком решаются. Конечно и в других не сахар. Но здесь просто решаемые висят уже лет по 5 без всякого апдейта Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 1 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post ко мне обратись... не вопрос, но пока не с чем... скоро, скоро я найду, с чем обратиться. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 September 29, 2011 Posted September 29, 2011 · Report post Хотите озадачиться хай-спидом?:) Попробуйте описать правила трассировки DDR3 :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
