alexPec 6 April 15, 2011 Posted April 15, 2011 · Report post Всем добрый день, есть вопрос. У одного цилиндрического соленоида с сильным ниобиевым (или неодимовым не помню) магнитом пусть есть сила F, с которой он втягивает магнитный сердечник при некотором токе. При этом слой обмотки вокруг магнита считаем относительно тонкий (на порядок меньше диаметра цилиндра магнита). Так вот вопрос возник такой: если расположить 6 таких соленоидов рядом вертикально, т.е. как соты, при пропускании через каждый такого же тока будет ли суммарная сила в 6 раз больше (ни или хотя бы с точностью 20%, с допусками на потери какие-нибудь, неучтенки и т.д.). Смущает то, что у магнитов сильное поле, толщина обмотки небольшая, от магнитного поля она не экранирует, не будут ли магнитные поля (как магнитов так и обмоток) значительно снижать силу каждого соленоида и как следствие итоговую силу? Если будут снижать, то может кто подскажет оптиматьное расположение соленоидов (чтоб итоговую силу максимизировать)? Попытался изобразить, думаю понятно будет о чем речь. Заранее благодарен. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexeyW 0 April 15, 2011 Posted April 15, 2011 · Report post К сожалению, чтобы максимизировать силу, придется раздвигать соленоиды на расстояние порядка их длины. Иначе внутреннее поле каждого соленоида будет гаситься внешним полем остальных. Есть, правда, второй предельный случай - когда длина соленоидов много больше, чем диаметр пачки из шести, сила тоже будет примерно в шесть раз больше. Но это совершенно аналогичноодному соленоиду с сечением в шесть раз больше. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 15, 2011 Posted April 15, 2011 · Report post К сожалению, чтобы максимизировать силу, придется раздвигать соленоиды на расстояние порядка их длины. Иначе внутреннее поле каждого соленоида будет гаситься внешним полем остальных. Есть, правда, второй предельный случай - когда длина соленоидов много больше, чем диаметр пачки из шести, сила тоже будет примерно в шесть раз больше. Но это совершенно аналогичноодному соленоиду с сечением в шесть раз больше. А экранировать влияние соседних нельзя? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post А экранировать влияние соседних нельзя? Можно, конечно. И мне почему-то кажется что это у вас уже сделано. Если соленоиды не вы делали. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Можно, конечно. И мне почему-то кажется что это у вас уже сделано. Если соленоиды не вы делали. Нет, пока только все на бумаге, исключительно мысли, догадки. А экранируют я так понимаю, ферромагнетиком? Какой лучше? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
stells 18 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post магнитное поле постоянное? переменное? частота? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post магнитное поле постоянное? переменное? частота? Постоянное. Надо плавно тянуть механизм с разной силой, типа следящая механика. Частота - не более 2-3 Гц Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Oldring 1 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Нет, пока только все на бумаге, исключительно мысли, догадки. А экранируют я так понимаю, ферромагнетиком? Какой лучше? Не экранировать, а замкнуть магнитное поле. У вас зазор где будет? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Не экранировать, а замкнуть магнитное поле. У вас зазор где будет? Традиционно, между обмоткой и сердечником (магнитом). А располагать обмотки конечно желательно вплотную. Вообще вопрос лучше наверно так поставить: можно ли в том же объеме несколькими соленоидами получить силу больше чем одним соленоидом? Пусть технологически это будет сложнее (ну там наматывать больше, экраны какие-нибудь и т.д.) Иначе проще действительно поставить один. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Oldring 1 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Традиционно, между обмоткой и сердечником (магнитом). А располагать обмотки конечно желательно вплотную. Традиционно - это когда силовые линии магнитного поля выходят из торца сердечника. И там зазор, ширина которого изменяется при перемещении сердечника. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Традиционно - это когда силовые линии магнитного поля выходят из торца сердечника. И там зазор, ширина которого изменяется при перемещении сердечника. Вы имеете ввиду конструкцию типа магнитного пускателя? Но ведь там не получится плавно тянуть, т.е. силу воздействия менять. Как то такие системы всегда резко срабатывают, пускатель ведь нельзя плавно подвести к контактам. А соленоидом думал можно. Или я где-то недопонял? UPD:Кстати, а может подскажет кто (или еще лучше экселский файл какой даст) как оценить ток, необходимый для преодоления некоторой силы (создаваемой пружиной) магнитной системы типа пускателя? Можно ведь сделать десять систем с сердечниками типа пускателя, но с разными зазорами, тогда можно следить с дискретностью 10%. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexeyW 0 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 (edited) · Report post UPD:Кстати, а может подскажет кто (или еще лучше экселский файл какой даст) как оценить ток, необходимый для преодоления некоторой силы (создаваемой пружиной) магнитной системы типа пускателя? Можно ведь сделать десять систем с сердечниками типа пускателя, но с разными зазорами, тогда можно следить с дискретностью 10%. Сила определяется по энергии поля - точнее, ее разности внутри просто соленоида и внутри сердечника Традиционно - это когда силовые линии магнитного поля выходят из торца сердечника. И там зазор, ширина которого изменяется при перемещении сердечника. Вблизи торца поле достаточно неоднородно, при замыкании зазора сила меняется многократно. Лучше длинный соленоид, торец рабочего тела в котором находится внутри, в области однородного поля. Вообще вопрос лучше наверно так поставить: можно ли в том же объеме несколькими соленоидами получить силу больше чем одним соленоидом? Пусть технологически это будет сложнее (ну там наматывать больше, экраны какие-нибудь и т.д.) Иначе проще действительно поставить один. Безусловно, можно, но эффективность падает. А почему бы Вам просто не увеличить ток или плотность намотки одного соленоида? (конечно, если не превышать индукцию насыщения, но для неодимовых это получить не так просто) Edited April 16, 2011 by AlexeyW Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
alexPec 6 April 16, 2011 Posted April 16, 2011 · Report post Безусловно, можно, но эффективность падает. А почему бы Вам просто не увеличить ток или плотность намотки одного соленоида? (конечно, если не превышать индукцию насыщения, но для неодимовых это получить не так просто) Интересна возможность уменьшения размеров. Плотность намотки не увеличишь, или надо менять сечение провода в меньшую сторону, но тогда ток максимальный падает, греется больше. Ток тоже нельзя увеличить - греется. Вобщем с соленоидами я так понял лучше всего один - самое эффективное. А если конструкцию ступенчатого срабатывания делать (как описывал выше), т.е. не соленоид, а катушка (ну то есть несколько катушек) с ферромагнитным сердечником, который замыкается ферромагнетиком - такой вопрос возникает: при каком немагнитном (воздушном) зазоре между сердечником с катушкой и замыкающим элементом сила притяжения ферромагнитного замыкающего элемента будет больше силы соленоида с магнитом? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Methane 0 April 17, 2011 Posted April 17, 2011 · Report post Мне кажется что вам нужно http://en.wikipedia.org/wiki/Voice_coil Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexeyW 0 April 17, 2011 Posted April 17, 2011 (edited) · Report post при каком немагнитном (воздушном) зазоре между сердечником с катушкой и замыкающим элементом сила притяжения ферромагнитного замыкающего элемента будет больше силы соленоида с магнитом? Вообще, при любом. Существенно больше - при зазоре порядка диаметра сердечника и менее, причем сила будет нелинейно возрастать при уменьшении зазора. То есть, если у Вас необходимый рабочий ход намного меньше зазора - такое усиление применить можно, а если сравним или больше - то не получится из-за нелинейности силы. Кстати, кажется, хорошего эффекта можно достигнуть, сложив соседние соленоиды в противоположной полярности - без какого-либо экранирования. Edited April 17, 2011 by AlexeyW Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
