[sobr 0]

У меня был случай когда PIC16F877A не сбрасывался АППАРАТНЫМ сбросом.

А что подразумевается под АПАРАТНЫМ сбросом? MCLR сбросит его при любых условиях, или нет?

 

[CADiLO 12]

Именно это и понимается - MCLR не сбрасывал PIC.

 

Сигнал ONRS идет с радиостанции и датчика включения - там транзистор у которого на 12 вольтах сидит показаный со стороны катода VD2 резистор. Напряжение на нем есть даже когда PIC не запитан. По идее +12 должно запереть диод.

Выбросить резистор и оставить ОК нельзя - блок опломбирован, в станцию не влезешь.

 

Так вот на RB0 при снятом питании с PIC было от 0.1 до 0.2 вольта. Все - по включению творим что хотим, на сброс не реагируем.

Дефект был примерно в 1 станции из 20.

На следующих платах был изменен софт на инверсию и поставлен ключ с ОК на RB0 - а базой на коллектор предыдущего транзистора. После этого почти 1000 изделий работало без проблем.

 

Вот после того я и предпочитаю поставить ключ, чем городить на диодно-резисторных схемах.

Дешевле обходится чем разборка-починка (доработка)-сборка.

 

[sobr 0]

Именно это и понимается - MCLR не сбрасывал PIC.

О как!

 

[CADiLO 12]

Мы пока поняли в чем причина сами офигевали - никто не мог подумать что такое может быть - не работает сброс.

Оказалось что может. Так вот я и столкнулся первый раз с фантомной запиткой вживую, хотя и знал что это такое.

 

[sobr 0]

Так вот на RB0 при снятом питании с PIC было от 0.1 до 0.2 вольта

Ни хрена не понял, как на RB0 оказалось напряжение? Какой диод стоял?

 

[CADiLO 12]

О, диод стоял самый что ни на есть советский - КД521 :)

 

От такие "хорошие" диоды ставили - условие было максимально использовать то что есть на складе заказчика.

Поэтому речь о покупке фирменных шотки даже не шла. Транзистор потом на ключ ставили KT315 :)

А уж резисторы МЛТ с почерневшими ножками вызывали новые "добрые" слова монтажниц в адрес резисторов,

матери заказчика и прочих действующих лиц.....

 

 

[sobr 0]

О, диод стоял самый что ни на есть советский - КД521 :)

И что КД521 пропускал в обратном направлении 0.2 Вольта?

 

 

Да собственно фантомная запитка ПИКу вообще не о чём. Десятки, даже сотни тысяч устройств, в том числе и на PIC16F877A работают как часы в подобных условиях. Возмите любую автосигнализацию 5 летней давности там как правило все входы через резестивный делитель сделаны, т.е. постоянная фантомная запитка при отсутствии питания на процессоре.

[CADiLO 12]

>>>>Возмите любую автосигнализацию 5 летней давности там как правило все входы через резестивный делитель сделаны, т.е. >>>>постоянная фантомная запитка при отсутствии питания на процессоре.

 

Ну-ну, покажите мне такое где в автомобиле датчик будет запитан, а сигналка нет. Зачастую даже наоборот - сигналку мимо ЦЗ и

отключаемой массы питают.

Разве что пьяный автослесарь ошибется - так тогда красиво так 12 вольт по ногам контроллера гуляют. Приносили в ремонт - видели.

Притащили с Опеля блок управления инжекторами - там от QFP корпуса только ножки остались - остальное мелкими кусочками торохтело.

 

 

А Вы никогда не сталкивались с произведениями советской электронной промышленности?

 

Там столько "шедевров" встречалось.

 

КР580ВГ75 - два ключа на корпусе

555АП5 маркировные как 555ИР22

580ВВ55 - корпус с ножками - кристалла нет

Счетверенные операционники 1401УД1 - никогда КУ не был одинаковым, подстройка обязательна.

Это Вам не LM324 где заменил дохлую на новую и не настраиваешь - с советскими такой номер не проходил.

 

А уж бакинские микросхемы - "чайники" ( из-за значка пиалки с дымком на корпусе) .... Мммммм..... сколько "добрых" слов.

 

Или Ереванские электролитические конденсаторы.... Просто прелесть..... :)

 

Орловские оптореле - от первого включения до первого выключения - и больше не включались.

 

Я могу долго вспоминать... И наверное уже даже без матов, просто ностальгически.....

 

Вот и диоды из той же серии.

 

Наверно много пропустили, раз такие вопросы задаете....

[ssokol 0]

КОРОЧЕ, ПАНАЦЕЯ ОТ ВСЕХ НЕШТАТНЫХ СИТУАЦИЙ - ПОЛЕВИК (ИЛИ ЕМУ ПОДОБНОЕ) ПО ПИТАНИЮ ;-)))

 

А Вы никогда не сталкивались с произведениями советской электронной промышленности?

Там столько "шедевров" встречалось.

Мы недавно купили партию импортных 78L05 , впаяли один -не работает, второй - не работает....... Ж:-[]

стали тестером прозванивать - оказалось окорпусили кристаллы обычных транзисторов, хорошо- не всю партию запаяли.

Так же недавно купили импортные SMD на 0.1мкФ - оказались на 1000пик 8-(((

 

[sobr 0]

Ну-ну, покажите мне такое где в автомобиле датчик будет запитан, а сигналка нет. Зачастую даже наоборот - сигналку мимо ЦЗ и

отключаемой массы питают.

Входы концевиков на одним разьеме, питание на другом, удаленный предохранитель... Продолжать?

А Вы никогда не сталкивались с произведениями советской электронной промышленности?

 

Там столько "шедевров" встречалось.

CADiLO вы опять за своё... Много текста и все мимо темы. Причем здесь советская промышленость? Вы мне обьясните как в приведенной вами схеме фантомное питание с 12 Вольт взялось?

 

[CADiLO 12]

ДИОДЫ ХРЕНОВЫЕ БЫЛИ - СО-ВЕТ-СКИЕ !!!

работали как резисторы в обратном направлении и пропускали часть напруги от 12 вольт на вход PIC.

Как можно это не понять?????

 

 

Вот завелся уже - накачал схем сигнализаций посмотреть.

Или cd4049 по входу, или LM339, на одной вообще опторазвязка на PC817

В худшем случае транзисторы с диодами стоят.

Так что за схемотехнику с резисторными делителями пожалуй можно просто отбивать руки разработчику.

[sobr 0]

ДИОДЫ ХРЕНОВЫЕ БЫЛИ - СО-ВЕТ-СКИЕ !!!

Вот... С одним разобрались... Идем дальше... Как фантомное питание на вход пика завесит его (живет своей жизнью) когда 0.1-0.2 Вольта мало того, что не запитают ядро, так еще и намного меньше падения напряжения на защитных диодах на портах пика?

Так что за схемотехнику с резисторными делителями пожалуй можно просто отбивать руки разработчику.

Ну вы стакими фразами поосторожней так, как квалификация большинства этих разработчиков судя по всему в разы больше вашей. А по поводу схем... На какие модели вы их скачали? Я вам говорил про те модели которые занимали и занимают 90% Российского рынка. У меня их схемы есть по долгу службы. Ия вам не "от головы" назвал такое решение, и главное, что пики РАБОТАЮТ!

[CADiLO 12]

Та пожалуйста - простейшая APS-2350

 

http://monitor.net.ru/forum/files/aps-2350_765.pdf

 

И то стоят диоды чтобы не пошло 12 вольт на вход. А Вы - делители.....

На профильных форумах добра такого полно.

 

>>>>Как фантомное питание на вход пика завесит его (живет своей жизнью) когда 0.1-0.2 Вольта мало того, что не запитают ядро, так еще и намного меньше падения напряжения на защитных диодах на портах пика?

 

Я вам рассказал факт, можете собрать и повторить схему. А разбираться что там внутри теоретически происходило нам было некогда. Если диод отпаивали и напряжение пропадало, работа пика восстанавливалась и сброс работал.

 

>>>Ну вы стакими фразами поосторожней так, как квалификация большинства этих разработчиков судя по всему в разы больше вашей.

 

Вполне возможно - но когда начальник говорит, а ну выбрось вот этот диод, ты же на целых 5 копеек удорожаешь устройство, то дурной голове начальника никакая квалификация разработчика не поможет.

 

>>>Я вам говорил про те модели которые занимали и занимают 90% Российского рынка.

 

Ну да, и на вашем рынке и на нашем полно дешевки - именно она и занимает большинство рынка.

Серьезная фирма такую схемотехнику лепить не станет, а среднестатистический автолюбитель не отдаст деньги за "фирму".

Поэтому то что такие схемы работают это чудо, а не закономерность. Да и статистики у вас нет сколько из них померли не дожив до старости.

 

 

 

 

 

 

 

 

[sobr 0]

>>>>Как фантомное питание на вход пика завесит его (живет своей жизнью) когда 0.1-0.2 Вольта мало того, что не запитают ядро, так еще и намного меньше падения напряжения на защитных диодах на портах пика?

 

Я вам рассказал факт, можете собрать и повторить схему. А разбираться что там внутри теоретически происходило нам было некогда. Если диод отпаивали и напряжение пропадало, работа пика восстанавливалась и сброс работал.

Достойный ответ профессионала...

Да и статистики у вас нет сколько из них померли не дожив до старости.

Ошибаетесь.

 

Ну да ладно, мне все ясно. И исходя из приведенных доводов можно сделать вывод, что ресет софтверный, и от зависания не спасет. Но опять же CODiLO может чего то не знать.

[CADiLO 12]

>>>>Достойный ответ профессионала...

 

Для меня важно было в кратчайшие сроки устранить причину брака - и разбираться что и как внутри может теоретически запитаться задача не стояла. Причина некорректного поведения была установлена - напряжение на входе PIC при снятом с него питании. Если интересны подробности, могу добавить что когда от блока питания подавали через делитель на ножку PIC

0.1 вольт, эффект стабильно повторялся.

 

Вы же военный или приближенный к структурам (или бывший) - при выполненинии приказа часто теоретизируете ?

Просто у гражданского никогда не проскочит фраза - "по долгу службы", он скажет - "по работе" или "для работы".

 

>>>>Ошибаетесь.

 

Неужели есть статистика по всем сигнализациям России ? :)