zzzzzzzz 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post Тема не умерла, оказывается... Я сейчас проверяю идею Сергея П с md4ru о возможности создания датчика с пониженной чувствительностью к почве. Читал. Но, это ничем не лучше биг фута. И даже хуже, так как биг фут подразумевает геометрическую идентичность приемных катушек, а он предлагает сильно различные геометрии. Для несинусоидального сигнала их скомпенсировать крайне проблематично. Для проверки сделал тестовую плату с автобалансом датчика и 24-битным АЦП на РСМ1808. И зачем так сурово? :) я собрался обойтись дифф. усилителем в Кус около нескольких тысяч (с компрессией) и встроенным 12-ти разрядным АЦП PIC24. :) "Честных" АЦП на 24 разряда не бывает в природе. А Вы нацелились на БПФ или алгоритм какой по-проще? А вот интересно, - кто что думает про целесообразность попробовать сделать коммерческий продукт? Понятно, что это не хлеб, и продавать такое трудно. Также, сложно производить хороший механический конструктив (углепластики там, корпуса приличные и т.п.) И моделей на рынке много. Стоит ли ввязываться? :) Само собой, если параметры прототипа получаются не хуже брендовых, а цена меньше существенно (это как раз не сложно, цены довольно раздутые сейчас у брендов). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post А вот интересно, - кто что думает про целесообразность попробовать сделать коммерческий продукт? :) Правильный-востребованный девайс ... с очень привлекательной ценовой нишей. При должном подходе, в очередь безумные землекопы будут стоять...))) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post :) Правильный-востребованный девайс ... с очень привлекательной ценовой нишей. При должном подходе, в очередь безумные землекопы будут стоять...))) Спасибо за мнение, Сектер. Пока я в этом не уверен, правда. Рынок далеко не пуст. Ну, сначала надо закончить проектик и провести полноценные испытания, там поглядим. На всякий случай спрошу, вдруг... - не известны конторы поблизости, способные взять на себя производство механики (кронштейны, зажимы, штанги и т.п.) с хорошим качеством, из углепластика? Лучше, чем у любого бренда? :) Представление о конструктиве, полагаю, у Вас есть (помню про приятеля-коллегу-землекопа :) ). Хотя, есть инновационные мысли. Самому такое за разумные сроки не поднять, понятно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post Самому такое за разумные сроки не поднять... :) ...я бы заказал матрицы под выклейку на стороне и лепил бы корпуса - САМ!!! ...ну типа руками водил отслеживая технологию на первых экземплярах...))) Мне , как моделисту, сей примитивный процесс близок и понятен...а расходные материалы сейчас вполне доступны в разумных объемах по приемлемым ценам. Дизайн кочерги заказал бы профи...принимая во внимание последние веяния хайтека и будущую позицию на рынке ЭКСКЛЮЗИВНЫХ девайсов + наценка за хэнд-мейд. :laughing: Шарниры и прочую фурнитуру изготовил бы , из титана...подрядчиков на САПР2000 пруд-пруди, в окрестностях града Тагила...))) Работы конечно вагон+тележка...НО в случае прорыва в схемотехнике, денюжками пахнет реально... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post ...НО в случае прорыва в схемотехнике ... ОК, посмотрим чуток позже есть ли прорыв. :) Если найдётся, то, как я понял, коллегу по механике найти можно. Есть еще один "гаражный" путь для старта - 3Д принтер для мелкой фурнитуры. Дороговато получится, но зато быстро. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post - 3Д принтер для мелкой фурнитуры. Дороговато получится, но зато быстро. :) С три-дэ принтера детали хрупкие...токма в модели и годятся. Другое дело - водорезка! ...и вид сразу презентабельный, да и технология доступна. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
НЕХ 18 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post в земле столько динамита - Вам жизнь дорога ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post в земле столько динамита - Вам жизнь дорога ? :) ...делаем МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ, а не МИНО... ))) В ойропе стада страждущих прочёсывают ПЛЯЖИ... мин - нет!!! :1111493779: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IGK 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post Читал. Но, это ничем не лучше биг фута. И даже хуже, так как биг фут подразумевает геометрическую идентичность приемных катушек, а он предлагает сильно различные геометрии. Для несинусоидального сигнала их скомпенсировать крайне проблематично. И зачем так сурово? :) я собрался обойтись дифф. усилителем в Кус около нескольких тысяч (с компрессией) и встроенным 12-ти разрядным АЦП PIC24. :) "Честных" АЦП на 24 разряда не бывает в природе. А Вы нацелились на БПФ или алгоритм какой по-проще? А вот интересно, - кто что думает про целесообразность попробовать сделать коммерческий продукт? Понятно, что это не хлеб, и продавать такое трудно. Также, сложно производить хороший механический конструктив (углепластики там, корпуса приличные и т.п.) И моделей на рынке много. Стоит ли ввязываться? :) Само собой, если параметры прототипа получаются не хуже брендовых, а цена меньше существенно (это как раз не сложно, цены довольно раздутые сейчас у брендов). Биг Фут неудобен в поиске. Желающих его применять мало... 24 разряда. Так что есть в продаже подешевле, это кодек на 24 бита. 12 бит - крайне мало, не забывайте про динамический диапазон сигнала. У меня сейчас 20 бит, так при поднесении пятака к датчику на 5-6 см уже перегрузка. Минимум на 35 см, это 16 МЗР АЦП. Компрессия... А про ВДИ подумали? На краях диапазона. А что сложного в БПФ, практически я имею в виду. Я пробовал. Но нет, я гоняю кодек на 8 kbps для снижения потребления. Поэтому БПФ нет, есть классические синхронные детекторы и таймеры. Дальше ЦОС. Коммерческий продукт надо было делать лет 10 назад. Сейчас слишком много предложений, никому это уже не интересно, у каждого своё есть. По поводу брендов - есть такая фирма NEL. Она как раз использует слабое место в торговой политике брендов, когда каждой модели - своё место и своя цена. Оказалось, достаточно выпустить датчик для дешевого МД и превратить его в дорогой :-) Многим это не даёт покоя, мне часто пишут по этому поводу. :) ...делаем МЕТАЛЛОИСКАТЕЛЬ, а не МИНО... ))) В ойропе стада страждущих прочёсывают ПЛЯЖИ... мин - нет!!! :1111493779: В ойропе законы такие, что будете сидеть лет 20 с вашей палкой :-) Там всё суровее, чем у нас. Демократия... НО в случае прорыва в схемотехнике, денюжками пахнет реально... Там мертвечиной уже воняет, а Вы - прорыв... Стагнация в самом расцвете, фигней последние годы занимаются - 3Д визуализатор, приделанный к палке с катушкой :-) Экран зато цветной... Деньги фирмы сейчас делают на комплексном предложении по безопасности (охрана, наблюдение), а не на металлодетекторах. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post Деньги фирмы сейчас делают на комплексном предложении по безопасности (охрана, наблюдение), а не на металлодетекторах. :laughing: ...дык я афтор ряда БРЭНДов в области комплексных систем безопасности...))) ...вот один из : http://forsec-fb.ru/index/sitemenu/1 ...а металлодетекторы - ТЕМА!!! :1111493779: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 February 7, 2012 Posted February 7, 2012 · Report post Биг Фут неудобен в поиске. Желающих его применять мало... Интересно услышать чем он неудобен. 24 разряда. Так что есть в продаже подешевле, это кодек на 24 бита. 12 бит - крайне мало, не забывайте про динамический диапазон сигнала. У меня сейчас 20 бит, так при поднесении пятака к датчику на 5-6 см уже перегрузка. Минимум на 35 см, это 16 МЗР АЦП. Компрессия... А про ВДИ подумали? На краях диапазона. Вы представляете себе немного другую схему усиления и обработки. Увеличение усиления эквивалентно увеличению разрядности АЦП, но лучше. И для ВДИ такая разрядность не нужна. Компрессия же актуальна только для больших сигналов, где разрядность вообще мало волнует. Коммерческий продукт надо было делать лет 10 назад. Сейчас слишком много предложений, никому это уже не интересно, у каждого своё есть. По поводу брендов - есть такая фирма NEL. Она как раз использует слабое место в торговой политике брендов, когда каждой модели - своё место и своя цена. Оказалось, достаточно выпустить датчик для дешевого МД и превратить его в дорогой :-) Многим это не даёт покоя, мне часто пишут по этому поводу. Это, в принципе, верно. Только остается один непонятный момент - цены держатся весьма высокие. Приличные клюшки начинаются от штуки бяксов. Если бы рынок насытился, то цены бы посыпались. Да и то, что я видел в магазинах, честно говоря, очень далеко от идеала для юзера. Не в смысле идеального универсального прибора, а в смысле конструктивного исполнения. Параметры тоже не "фантастические". Конечно, скоро могут прибежать китайцы и всех положить. Это более чем реально. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Secter 0 February 8, 2012 Posted February 8, 2012 · Report post Конечно, скоро могут прибежать китайцы и всех положить. Это более чем реально. :) Пугалки китайчатами не следует рассматривать как аргумент похоронить идею хайтек-кочерги...))) К примеры, лыжи: http://zai-ski.livejournal.com/2465.html хэнд-мэйд!!! :laughing: ... и где китайцы?! ... лыжи от 200000 российских рупелей за ПАРУ!!! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 February 8, 2012 Posted February 8, 2012 · Report post :) Пугалки китайчатами не следует рассматривать как аргумент похоронить идею хайтек-кочерги...))) К примеры, лыжи: http://zai-ski.livejournal.com/2465.html хэнд-мэйд!!! :laughing: ... и где китайцы?! ... лыжи от 200000 российских рупелей за ПАРУ!!! Согласен. Кто ссыт - тот гибнет. :) Тем более, если этот процесс разработки рассматривать как приятное и интересное баловство. Чаще всего именно так только и получается что-то стоящее. А расходы (не считая времени) сравнимы с одной брендовой косой (ну, может, двумя. Без заказа механики на стороне, конечно). Ну, а нет - и суда нет. Заказчика-инвестора ведь тоже нет. Будут зато подарки для приятелей и клуб веселых землекопов. :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
IGK 0 February 8, 2012 Posted February 8, 2012 · Report post Интересно услышать чем он неудобен. Вы представляете себе немного другую схему усиления и обработки. Увеличение усиления эквивалентно увеличению разрядности АЦП, но лучше. И для ВДИ такая разрядность не нужна. Компрессия же актуальна только для больших сигналов, где разрядность вообще мало волнует. Это, в принципе, верно. Только остается один непонятный момент - цены держатся весьма высокие. Приличные клюшки начинаются от штуки бяксов. Если бы рынок насытился, то цены бы посыпались. Да и то, что я видел в магазинах, честно говоря, очень далеко от идеала для юзера. Не в смысле идеального универсального прибора, а в смысле конструктивного исполнения. Параметры тоже не "фантастические". Конечно, скоро могут прибежать китайцы и всех положить. Это более чем реально. Биг Фут. Неудобен двумя зонами чувствительности и нулевой посередине. Если бы был удобен - применяли бы везде. Нет ни у кого... Увеличение усиления... А у меня, на основе опыта, прямо противоположное мнение. Если говорить об усилении по ДС, а затем ЦОС. Если продолжать паять фильтры на рассыпухе, то да :-) Но что делать, если нужно перестраивать по частоте эти фильтры? А надо... ЦОС рулит, однозначно. Для ВДИ нужны одинаковые по разрядности сигналы, ибо это деление. Ограничьте сигнал в одном канале (перегрузка или уменьшение разрядности) и посмотрим, что останется от ВДИ. А именно на его основе работает дискриминатор и прочие анализаторы. Цены. Так ведь за бренд платят потому, что его можно продать с вероятностью 99%. Купив самоделку, даже и дешевле бренда, её можно продать с вероятностью 10%. А терять деньги не хочется никому, даже потному и вонючему копателю :-) Китайцами пугают который год. Их бояться надо в массовом рынке. Это всё же малосерийные изделия... ... процесс разработки рассматривать как приятное и интересное баловство. Вот с этим согласен на 100%. Оно и есть... ...а металлодетекторы - ТЕМА!!! Для отдыха :-) Сами же признались, за что деньги получаете. Я вон кораблям (правильно - пароход :-) якоря кручу... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 February 8, 2012 Posted February 8, 2012 · Report post Биг Фут. Неудобен двумя зонами чувствительности и нулевой посередине. Если бы был удобен - применяли бы везде. Нет ни у кого... Ну, во-первых, есть. Во-вторых, это не аргумент. Ведь речь идет о новой конструкции, в которой можно реализовать преимущества биг фута и устранить недостатки. Вытянутый датчик имеет более протяженное пятно\глубина. И выигрывает у кольца (у которого, кстати, очень маленькое пятно - причина массовых пропусков целей при большом шаге). Мертвая зона в центре биг фута не является причиной пропусков - вероятность попадания цели в эту зону, при полной её симметрии весьма мала и становится нулевой при правильном шаге (а он будет всё равно больше, чем у кольца). Но мертвая зона, как пишут юзеры очень удобна как пинпоинтер. Есть проблемы у биг фута с дискриминацией - не многие смогли разобраться как определить расположение объекта или его магнитные свойства. Не буду говорить до полноценных испытаний, но у меня этот вопрос решился. Основной же гигантский плюс - автоматическая компенсация грунта. Этим не может похвастаться никто из "классиков". Увеличение усиления... А у меня, на основе опыта, прямо противоположное мнение. Если говорить об усилении по ДС, а затем ЦОС. Если продолжать паять фильтры на рассыпухе, то да :-) Но что делать, если нужно перестраивать по частоте эти фильтры? А надо... ЦОС рулит, однозначно. Для ВДИ нужны одинаковые по разрядности сигналы, ибо это деление. Ограничьте сигнал в одном канале (перегрузка или уменьшение разрядности) и посмотрим, что останется от ВДИ. А именно на его основе работает дискриминатор и прочие анализаторы. У Вас другие принципы в голове. Я остановился на прямой оцифровке усиленных\логарифмированных канальных и дифференцированных сигналов. Никаких там синхронных детекторов со своими сумасшедшими инжекциями ключей, никаких интеграторов и пороговой схемотехники. Всё в ЦОС. Возбуждающий сигнал - логарифмический источник тока, содержащий всё, что нужно в широкой полосе. Синусы и прямоугольники - в топку. Это параллель многочастотного анализа по БПФ. В таком разе ВДИ - это интеграл отклика на нужном временном участке. Даже компрессированный сигнал покажет всё правильно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
