Vokchap 0 October 10, 2009 Posted October 10, 2009 · Report post Нет ли у кого данных по коэффициенту теплопроводности термоусадочных материалов (трубок)? Интересует также его зависимость от степени усаживания. Данные какого-либо производителя, примерные (адекватные) цифры на материал... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SSerge 10 October 10, 2009 Posted October 10, 2009 · Report post Теплопроводность полиэтилена порядка 0.36..0.43 Вт/(м*градус). Не думаю что усаживание сильно сказывается на теплопроводности, в любом случае она остаётся низкой. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vokchap 0 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post С теплопроводностью "обычного" полиэтилена все ясно, сомнения в том, что у термоусадочных материалов он хотя-бы близкий. Ведь и по другим свойствам отличия значительны. Даже термоусадочные трубки, хоть и на основе полиэтилена, тактильно на ощупь м.б. эластичные и глянцевые, как полиэтилен и упругие с пористой структурой, полиэтилен мало напоминающие. К примеру, вспенивание структуры "обычного" полиэтилена понижает его теплопроводность на порядок. Производители не приводят эти данные (я не видел). Может кто объективно может пояснить по этому поводу... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post Да вряд ли кто скажет. Скорее можно получить цифры, проведя эксперимент. Например, на здоровенный радиатор приклеить пластинку из этого материала, а на неё - чип датчика температуры. И смотреть, какая температура на нем без нагрузки, и при нагрузке определенной мощностью. Получите более-менее достоверное гр.\Вт. Исходя из допущения, что температура радиатора равна комнатной, а температура чипа почти не имеет градиентов. Можно в качестве датчика-нагрузки использовать и какую-нибудь цифровую КМОП ИС. Тогда в качестве датчика берёте один из диодов входной защиты (калибруете при нескольких значениях температур), нагрузку - с выхода этой ИС. Тепловым сопротивлением кристалл-корпус вполне можно будет пренебречь в виду его малости по сравнению с тепловым сопротивлением "прокладки" из термоусадочного материала. На крайняк - это сопротивление известно, можно учесть. Или получить его по той же методике. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 5 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post Нет ли у кого данных по коэффициенту теплопроводности термоусадочных материалов (трубок)? Кажется мне, что вопрос Ваш не имеет большого смысла. У воздуха теплопроводность намного меньше. Поэтому, если то, что у Вас покрыто пресловутой трубкой, не находится в жидкости, а живет в спокойном воздухе, то ее (трубки) теплопроводность можно считать большой... бесконечно большой... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vokchap 0 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post Кажется мне, что вопрос Ваш не имеет большого смысла. У воздуха теплопроводность намного меньше. Поэтому, если то, что у Вас покрыто пресловутой трубкой, не находится в жидкости, а живет в спокойном воздухе, то ее (трубки) теплопроводность можно считать большой... бесконечно большой... На воздухе конвективный теплообмен преобладает, даже в спокойном. Это все и определяет. Смысл вопроса в том, что микроструктура материала определяет его теплоизоляционные свойства. Высокая плотность микропузырей по структуре полиэтилена (конвекция блокирована) приближают его по теплопроводности к воздуху. Отличие в 16 раз. Этим пользуются при производстве строительных теплоизоляторов из полиэтилена. У меня есть такие пористые трубки. Структура термоусадочной трубы "сшита" радиально гамма-облучением, что тоже может оказывать влияние на теплопроводность материала (если сравнивать с полиэтиленом). Можно определить коэффициент экспериментально, но это для отдельных трубок, которые есть в наличии. Т.е. не отражает общей картины. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tanya 5 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post На воздухе конвективный теплообмен преобладает, даже в спокойном. Это все и определяет. Смысл вопроса в том, что микроструктура материала определяет его теплоизоляционные свойства. Высокая плотность микропузырей по структуре полиэтилена (конвекция блокирована) приближают его по теплопроводности к воздуху. Отличие в 16 раз. Этим пользуются при производстве строительных теплоизоляторов из полиэтилена. У меня есть такие пористые трубки. Структура термоусадочной трубы "сшита" радиально гамма-облучением, что тоже может оказывать влияние на теплопроводность материала (если сравнивать с полиэтиленом). Можно определить коэффициент экспериментально, но это для отдельных трубок, которые есть в наличии. Т.е. не отражает общей картины. Если трубка плотно сидит на проводе, то это увеличивает тепловое сопротивление очень незначительно. Если не очень плотно, то местами образуется "Ваша" пористая изоляция без конвекции. Но только тонкий слой. Тоже очень мало влияет. От усадки ничего не зависит. Почти. Хотите - верьте, хотите - как хотите. Думается, что процентов 10-20 может быть... Измерьте (проверьте) один раз... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vokchap 0 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post Если трубка плотно сидит на проводе, то это увеличивает тепловое сопротивление очень незначительно. Если не очень плотно, то местами образуется "Ваша" пористая изоляция без конвекции. Но только тонкий слой. Тоже очень мало влияет. От усадки ничего не зависит. Почти. Хотите - верьте, хотите - как хотите. Думается, что процентов 10-20 может быть... Измерьте (проверьте) один раз... Как-то вы, Татьяна, абстрактно рассуждаете, к тому-же о том, о чём нет достоверной информации. Если теплопроводность изоляции провода будет в 10 раз больше, чем у усаженной трубы, то как "это увеличивает тепловое сопротивление очень незначительно". А если труба садится на голый провод? В задачу входит? И речь идет не о воздушных прослойках из-за неплотной усадки, а о таковой структуре самого материала трубки. "Хотите - верьте, хотите - как хотите. " :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
zzzzzzzz 0 October 11, 2009 Posted October 11, 2009 · Report post Не понятна цель таких изысканий. Если нужно охлаждать проводники, то путь совсем иной. Если же просто оценить температуру проводников, то Татьяна права - почти смело можно брать тепловое сопротивление такой изоляции равным тепловому сопротивлению стоячего воздуха. Ошибка будет в незначащем для греющихся проводов знаке. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
lehasas 0 November 19 Posted November 19 · Report post В 11.10.2009 в 20:33, zzzzzzzz сказал: Не понятна цель таких изысканий. Если нужно охлаждать проводники, то путь совсем иной. Если же просто оценить температуру проводников, то Татьяна права - почти смело можно брать тепловое сопротивление такой изоляции равным тепловому сопротивлению стоячего воздуха. Ошибка будет в незначащем для греющихся проводов знаке. цель проста, я думаю, что человек как я интересуется насколько будут искажены показания терморезисторе если на него одеть термоусадку для изоляции. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 19 Posted November 19 · Report post 11 минут назад, lehasas сказал: цель проста, я думаю, что человек как я интересуется насколько будут искажены показания терморезисторе если на него одеть термоусадку для изоляции. Использовал, особо проблем не заметил. Особенно если в качестве крепежа использовать приклейку датчика алюминиевым скотчем. ЗЫ. Впрочем, некропост.... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 48 November 19 Posted November 19 · Report post On 10/10/2009 at 4:15 PM, Vokchap said: Нет ли у кого данных по коэффициенту теплопроводности термоусадочных материалов (трубок)? Интересует также его зависимость от степени усаживания. Данные какого-либо производителя, примерные (адекватные) цифры на материал... Теплопроводность полиолефина — 0.2–0.3 Вт/(м·К) В спецификациях её не пишут, потому как трубка может до разных диаметров усаживаться и от этого толщина стенки зависит. Если в Вашей задаче это столь критично то ничего лучше прямого эксперимента быть не может. Закладываете под термоусадку маленькую термопару, помещаете этот кабель в воду с перемешиванием, подаёте на провод мощность. И прямо измеряете теплопроводность в конкретном случае. Также можно и на воздухе проверить, спокойном или с продувкой. Никаким другим способом точных и надежных цифр не получить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 19 Posted November 19 · Report post 2 часа назад, Stepanov сказал: Если в Вашей задаче это столь критично то ничего лучше прямого эксперимента быть не может. Закладываете под термоусадку маленькую термопару, помещаете этот кабель в воду с перемешиванием, подаёте на провод мощность. И прямо измеряете теплопроводность в конкретном случае. Также можно и на воздухе проверить, спокойном или с продувкой. Никаким другим способом точных и надежных цифр не получить. Особенно с учетом того, что при неизвестной мощности отвода от датчика тепла, величину теплопроводности можно разве что повесить на стену, в рамочку. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 48 November 19 Posted November 19 · Report post 1 hour ago, artemkad said: Особенно с учетом того, что при неизвестной мощности отвода от датчика тепла, величину теплопроводности можно разве что повесить на стену, в рамочку. Без сомнения вы неплохо представляете как выглядят термопары. Это две тонкие проволочки, их надо засунуть не через дырочку в термоусадке а параллельно проводу. Очевидно же. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 19 Posted November 19 · Report post 10 минут назад, Stepanov сказал: Без сомнения вы неплохо представляете как выглядят термопары. Это две тонкие проволочки, их надо засунуть не через дырочку в термоусадке а параллельно проводу. Очевидно же. Я о том, что даже если измерить теплопроводность, эта цифра никак не поможет т.к. неизвестна мощность теплоотвода от датчика через провода. Потому обычно изоляцию делают исходя из требований изоляции запихивают датчик так, что-бы он максимально был окружен нагретой поверхностью (под люминиевый скотч или в трубку), а в программе устройства измерения делают пункт коррекции ошибки измерения, которая заодно дает возможность подправить неточность терморезистора. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
