Jump to content
    

Стоимость разработки и производства сопроцессора

Это верно для динамической мощности. Зато КМОП в отличие от CML не потребляет статической мощности. Можете сказать сколько примерно будет ваш CML вентиль рассеивать статической мощности?
Это как делать. Во-первых, CML можно сделать "засыпающим", с отключаемым питанием и т.п. А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

 

Прям уж так весело и непринужденно. В площади вы однозначно проиграете, трассировка усложнится, поскольку везде тащить вместо одного сигнала надо будет уже два. Насколько увеличится скорость еще вопрос, поскольку на этих размерах основной вклад вносят задержки межсоединений, а не логических элементов. Быстрые времена нарастания и малый размах могут породить проблемы с целостностью сигналов, с мощностью тоже вопрос. В общем в то что можно на CML сделать шустрое АЛУ или что-нибудь подобное - охотно верю, а весь процессор - это вряд ли.
Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно. Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML. А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело. Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется. По площади будет проигрыш, это точно. Раза в 3-4.

 

Так сколько надо на ОКР по этой теме?
По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку. Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают. Можно попробовать обмануть их, конечно. Но, я туда пока не ходил. Было бы желание, а придумать чего-нибудь всегда можно.

Хотя, чего-то я уже Вас побаиваюсь... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос вызывают ваши серии. Если вы готовы запускать сразу в производство десятки или сотни тысяч плат, то у вас либо госзаказ, либо избыток уверенности.

Избыток уверенности. У вас. В своей правоте.

Edited by anonymus

Share this post


Link to post
Share on other sites

300-400 рублей за дм2 точно не будет.

Согласен. Но и 300 рублей за плату, компоненты и сборку тоже не будет. И потом, вы так и не ответили, почему во всех расчетах опираетесь на такие крупные серии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Только, пожалуйста, более внятный ответ, чем:

2. Обычно по количеству чипов.
Edited by anonymus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разовые затраты в ~1000000$ позволят производить кристаллы по 65 нм техпроцессу с частотой сколько пластин в месяц? Более внятный ответ, чем:

 

Если не сложно...

Сколько закажете, столько заплатите.

По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан.

$1М - это без разработки. Только отдать фабу файл и получить первые пластины.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А во-вторых, чаще всего статический режим не нужен, не для того делаются шустрые схемы.

Да он нигде не нужен :rolleyes: Переключается обычно только часть вентилей, а остальные только зря мощность рассеивают (если конечно потребляют ток в статическом режиме).

 

Про весь я и не говорил, перечитайте. Это не всегда целесообразно.

Если речь идет об отдельном блоке, да еще и вылизываемом вручную, - то все вопросы снимаются. Так, конечно, должно получиться.

 

Но, если перейти на полностью LVDS- интерфейс, то можно. Ведь LVDS - гармоничное продолжение CML.

А почему переход на LVDS снимет все проблемы CML?

 

А насчет целостности сигнала не стоит сильно волноваться - вопрос решаем схемотехнически и топологически. Да и подход должен быть как к полностью аналоговой схеме, с учетом всех паразитов, в общем, обычное дело.

Ну как-то это уже не играючи, да и нюансы возможны :smile3046: Хотя для блока, конечно, вполне решаемо.

 

Задержки межсоединений для CML как раз существенно меньше - размах-то малый, ток гоняется.

Охотно верю, вопрос только соизмеримы ли они с задержками логических элементов. Хотя если речь о блоке, то это, конечно, не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По количеству - зависит от того насколько загружен фаб и какой приоритет вам был дан.

Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит?

Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю, что надо будет 50-100 одинаковых пластин в месяц. В среднем. Это возможно? Или тут 1 млн$ в виде разовых затрат не хватит?

Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.

Я не фаб, но ничего невозможного я в этом не вижу.

Еще не забывайте что их нужно упаковать и проверить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У CMOS-a же потребление прямо пропорционально частоте - перезаряд затворов.

Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По какой теме? Разработка библиотеки? Нужны уточнения и дизайн-киты на выбранный техмаршрут. Тогда можно посчитать. А "на вскидку" - несколько лимонов руб. и полгода. Без опробирования на ФАБе, естественно. Если с ним, то еще несколько лимоно-месяцев на изготовление и анализ-измерения-чистку.

Не мало... Хотя и не много :)

Есть, правда, одна нерешенная проблема - схемы CML-модулей придется рисовать, синтезаторы напрямую такое не понимают.

Это, пожалуй, самая простая "проблема".

Edited by anonymus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вроде ж говорили, что основной жрач не от перезаряда затворов, а от "сквознячков", которые возникают при переключении вентиля. Или нет?

Сквозные токи не более 10% при оптимизированных фронтах. Основное потребление - перезаряд емкостей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считать, что свободных мощностей достаточно, и ничего более приоритетного нету.

чукствуется железная поступь , типа идентификацитя пользователя в сети или сопроцессор слежения за нелицензионным совтом - будет в кажлом компьютере продаваемом на советском пространстве, без этого нам жизни нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

чукствуется железная поступь , типа идентификацитя пользователя в сети или сопроцессор слежения за нелицензионным совтом - будет в кажлом компьютере продаваемом на советском пространстве, без этого нам жизни нет

Во-во. Интересно было бы почитать технические требования заказчика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...