[v_mirgorodsky 0]

Убийство времени - понятие относительное. Если просто посчитать кол-во символов в исходнике (при одинаковых идентификаторах) то VHDL/verilog 1.5...2/1 - и времени на написание ровно во столько же больше. А время на продумывание архитектуры одинаково. Вот и голимое убийство. Плюс раздражение и нервы от этих лишних преобразований.

Интересная точка зрения :) Похоже, уважаемый SM, скорость вашей мысли значительно обгоняет скорость набора ваших пальцев на клавиатуре ;) А если серьезно, то время на продумывание сколь нибудь сложной схемы никак не соизмеримо со временем на ее написание. Поскольку реализация модуля по моему опыту занимает два часа, а продумывание идеи и структуры - пару дней :( К тому же, всегда приятно знать, что твоя схема четко соответствует тому, что ты написал, а строгая типизация и отсутствие неоднозначности в трактовке конструкций компилятором - ключ к этому.

[SM 13]

Я очень хорошо знаком, например, с Си. И Си++ тоже.

Но и не надо мух с котлетами путать. А именно языки программирования и языки описания аппаратуры. Две большие разницы :). Одними описывается последовательность действий вычислителя, другими - схема соединения вычислителей (и прочих блоков/устройств).

И что? Значит, арифметический блок можно описать абы как, лишь бы работал?

Зачем "абы как"? На любом языке описания аппаратуры можно хорошо описать схему, а можно плохо. Но на одном это "хорошо" будет растянуто и монстроидально, а на другом кратко и лаконично.

 

 

Поскольку реализация модуля по моему опыту занимает два часа, а продумывание идеи и структуры - пару дней :( К тому же, всегда приятно знать, что твоя схема четко соответствует тому, что ты написал, а строгая типизация и отсутствие неоднозначности в трактовке конструкций компилятором - ключ к этому.

Я полностью согласен с этим распределением времени. Но. Продумывание процесс творческий, и хоть неделю продумывать - это не напрягает. А реализация - процесс технический, и написание каждой лишней строчки напрягает. И нервяк от лишних действий не стоит каких-то их виртуальных преимуществ. А строгая типизация только отвлекает от продумывания того, как что и с чем оптимальнее соединить, на то, чтобы продумать, как написать так, чтобы это соединение еще и компилятор не обругал.

[sazh 9]

К тому же, всегда приятно знать, что твоя схема четко соответствует тому, что ты написал, а строгая типизация и отсутствие неоднозначности в трактовке конструкций компилятором - ключ к этому.

 

 

Схема состоит из проводов логики и регистров. Строгая типизация проводов, логики, регистров.

По моим наблюдения на этом форуме именно вопрошающие на vhdl не видят за оисанием ни проводов, ни логики, ни регистров.

А вопрошающие на vhdl ответов по своим вопросам не получают.

Не вижу я активности со стороны VHDLщиков. Одни пространные рассуждения. А любой язык, он ведь пропаганду любит. Нагляности для убеждения.

[SM 13]

Одни пространные рассуждения.

Ясное дело. Это же язык для академиков и профессоров :) А пространные рассуждения это их конек!

 

Вот, кстати, и свежий яркий пример клинического проявления геморроя :) :) http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry564202

[warrior-2001 0]

Как то странно слышать высказывания по поводу краткости описания схожих блоков в некоторых языках. Я разрабатывал блоки на VHDL и AHDL, с чистым Verilog знаком косвенно. На AHDL описание некоторых блоков укладывается в строчку, а на VHDL то же самое занимает 4-6 строк кода. И что? AHDL теперь лучше в 4-6 раз чтоли?

Давайте согласимся, что писать ситнезируемый код на SV, это значит использовать подмножество Verilog. Написание тестбенчей - вот конёк именно SV. Постепенно в моей компании пришли к тому, чтобы писать rtl описания на VHDL, а верификацию проводить средствами SV по методологиям OVM или VMM.

А на счёт разработки блоков за 2 дня - В среднем разработка прошивки у меня занимает 1-2 месяца(включая предварительную отладку средствами VHDL ). Отладка средствами OVM - пару недель. И эти пару недель сокращают отладку в железе на месяц! Если написание RTL модели и верификационной модели выполняют разные люди - полная работа над проектом вплоть до отладки в железе сокращается многократно.

Вот я и говорю, что SV хорош для отладки. Для сравнения VHDL и Verilog тут была когда-то отдельная ветка.

Edited March 18, 2009 by warrior-2001

[des00 26]

Давайте согласимся, что писать ситнезируемый код на SV, это значит использовать подмножество Verilog.

 

либо вы слишком мало работали с V/SV, либо те люди которые вам об этом сказали ничего не понимают в SV. Неоднократно выкладывал на этот форум модули написанные именно на SV, на верилоге тоже самое описывается через Ж.

 

Постепенно в моей компании пришли к тому, чтобы писать rtl описания на VHDL, а верификацию проводить средствами SV по методологиям OVM или VMM.

 

ИМХО костыли, надеюсь вам не понадобится залезть внуть ртлного модуля при отладке по иерархическим именам.

[warrior-2001 0]

либо вы слишком мало работали с V/SV, либо те люди которые вам об этом сказали ничего не понимают в SV. Неоднократно выкладывал на этот форум модули написанные именно на SV, на верилоге тоже самое описывается через Ж.

Ну модулей RTL уровня на SV я видел не много. В большинстве случаев бил именно Verilog. Это пока скорее исключение, чем правило. Тем более при разводке ПЛИС в том же

Quartus степень поддержки SV заранее не известна. Так зачем же рисковать?

 

ИМХО костыли, надеюсь вам не понадобится залезть внуть ртлного модуля при отладке по иерархическим именам.

В редких случаях достать пару тройку сигналов не проблема. В идеале тестируемый блок должен быть чёрным ящиком. Наличие референсной модели в этом случае обязательно.

[des00 26]

Ну модулей RTL уровня на SV я видел не много. В большинстве случаев бил именно Verilog. Это пока скорее исключение, чем правило. Тем более при разводке ПЛИС в том же

Quartus степень поддержки SV заранее не известна. Так зачем же рисковать?

 

а мужики то не знают (с),

 

ничего себе не известна, работаю 2 года исключительно на SV в квартусе начиная с 6.1, за это время сделал порядка 8ми проектов, один в публичном доступе

 

вы на квартус документацию не пробывали читать ? степень поддержки SV в нем описана.

 

В редких случаях достать пару тройку сигналов не проблема. В идеале тестируемый блок должен быть чёрным ящиком. Наличие референсной модели в этом случае обязательно.

 

видов тестирования есть много, например кому то удобнее моделировать ситуацию ошибки снаружи (хотя это нужно только для глобального тестирования), а кто то простым

 

force uut.receiver.some_module.error = 1;

 

вызывает ошибку в тестбенче по месту в своем железе и смотрит как она будет отработана

[CaPpuCcino 0]

Вот, кстати, и свежий яркий пример клинического проявления геморроя :) :)

я плакалЪ

[SM 13]

На AHDL описание некоторых блоков укладывается в строчку, а на VHDL то же самое занимает 4-6 строк кода. И что? AHDL теперь лучше в 4-6 раз чтоли?

Ну не знаю, лучше или хуже, но AHDL значительно приятнее, чем VHDL, для написания на нем кода. Но к сожалению это проприетарный язык, не пошедший вперед. Я на AHDL когда-то даже микропроцессор сделал, который был успешно изготовлен в кремнии на пол-микронной технологии. Однако что только стоит такая возможность, что типом переменной или массива может быть любой модуль. Это просто мечта! Такое бы как-то в верилог добавить к его wire/reg...

[CaPpuCcino 0]

Хотя это в общем и есть те самые академики с шилом в заднице. Наверное от SV эти прибыли вниз пошли, вот и решили VHDL подновить, так как на дальнейшее серьезное усовершенствование SV соображалки пока не хватает. Да и зачем работать, если можно не работать - ведь тут - работы раз-два, и типа как целый прорыв совершен.

ну я знаком более или менее только с составом SV-BC (basic commity) там уж точно не академики рулят. в основном дяди из компаний, что САПРы пишут и профессиональные вериложники из компаний зарабатывающих на обучении (типа doulas). к стати некоторые даже не магистры, не то что доктора. прибыли вниз может и не пошли, но рост ажиотажа явно остановился, поэтому решили отпустить ВХДЛ. а на усовершенствование потенциал у них есть - в прошлый стандарт BlueSpec достаточно внёс, и с тех пор у BlueSpec технология очень сильно продвинулась (включая ту самую темплетизацию), и они в коммитете вс так же сидят, а прорывные идеи почему-то в новый стандарт не включают, самое "прорывное" что собираются вводить в следующем стандарте это слайсинг выражений ( (a+b )[5:3] ) и "обоюдоострую" импликацию (a <-> b ), что на самом деле просто смешно.

 

типом переменной или массива может быть любой модуль. Это просто мечта! Такое бы как-то в верилог добавить

такое в планах есть

[SM 13]

такое в планах есть

Вы это серьезно??? В верилоге??? Или в VHDL? Откуда инфа?

[CaPpuCcino 0]

Вы это серьезно??? В верилоге??? Или в VHDL? Откуда инфа?

инфа из переписки коммитета. "в планах" имею ввиду, что данный вопрос (массив модулей) стоял на повестке дня.

ЗЫ: сейчас попытался найти эту ветку, но поиск по mail-reflector отсутствует, а в заголовках писем этого не нашёл (если удастся найти, отпишусь)

PPS: ну вот кое-что http://www.eda-stds.org/sv/sv-champions/Re...5_06_01/445.pdf

[SM 13]

что данный вопрос (массив модулей)

 

Да хотя бы просто модуль, без массива... Что нить типа того:

 

mymodule mod_inst;

 

...

always @(posedge clk)

mod_inst.ina <= dataa;

 

always @*

mod_inst.inb <= datab+datac;

 

always @(posedge clk)

if (mod_inst.req) intr <= 1'b1; else

if (intack) intr <= 1'b0;

...

 

Интересно, кто первый такое сделает - VHDL или verilog? При том, что AHDL с рождения это имеет?

[CaPpuCcino 0]

always @(posedge clk)

mod_inst.ina <= dataa;

вообще-то такое запрещено для синтеза принципиально