Uree 1 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Но при чём тут снижение зарплаты на испытательном сроке? Никаких объективных причин не могу придумать, кроме желания работодателя сэкономить. Ну как это Вы не видите причин? Экономия тут не при чем, это всего лишь некая страховка работодателя. Оценить знания претендента можно с помощью собеседования(правда и проводить его тогда должен человек с опытом преподавания/приема экзаменов). А вот как Вы сможете определить полезность/ценность сотрудника, не посмотрев на то, как он справляется со своей работой? Вот представьте - есть работа(задача, проект), есть работодатель точно знающий сколько стоит такая работа(решение задачи, реализация проекта), есть соискатель который имеет нужную подготовку(знания) и опыт работы в этой области, но только в области(!), без опыта решения полностью аналогичной задачи. Вы можете гарантировать, что он действительно справится с этой задачей, да еще и например точно в определенный срок? Я - нет. Работодатель тоже нет. Вот он и страхуется от возможной неудачи соискателя. Есть примеры более удачного решения вопроса - з/п на испытательный срок меньше, но оговаривается премия при условии выполнения намеченного в срок, выполянются предварительные тестовые проекты с оговоренной оплатой по которым определяется дальнейшая з/п и т.п. варианты. Все обсуждается. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Ну как это Вы не видите причин? Экономия тут не при чем, это всего лишь некая страховка работодателя. Оценить знания претендента можно с помощью собеседования(правда и проводить его тогда должен человек с опытом преподавания/приема экзаменов). А вот как Вы сможете определить полезность/ценность сотрудника, не посмотрев на то, как он справляется со своей работой? Вот представьте - есть работа(задача, проект), есть работодатель точно знающий сколько стоит такая работа(решение задачи, реализация проекта), есть соискатель который имеет нужную подготовку(знания) и опыт работы в этой области, но только в области(!), без опыта решения полностью аналогичной задачи. Вы можете гарантировать, что он действительно справится с этой задачей, да еще и например точно в определенный срок? Я - нет. Работодатель тоже нет. Вот он и страхуется от возможной неудачи соискателя. Есть примеры более удачного решения вопроса - з/п на испытательный срок меньше, но оговаривается премия при условии выполнения намеченного в срок, выполянются предварительные тестовые проекты с оговоренной оплатой по которым определяется дальнейшая з/п и т.п. варианты. Все обсуждается. Конечно работодатель рискует, принимая на работу неизвестного человека. Стоит отметить, что это не единственный риск, который берёт на себя работодатель. За все эти риски работодатель в конце получает то, ради чего он собственно и стал работодателем, а именно прибыль. (!) Прибыль, в случае успеха проекта, окупает риск, который работодатель взял на себя, согласившись на проект. Перекладывая ответственность за риск в случае провала на конечного исполнителя (наёмного работника), работодатель показывает себя не с лучшей стороны. То есть хочет и на ёлку влезть, и зад не ободрать. Кроме того, проекты могут отличаться друг от друга сложностью. Не бывает абсолютно одинаковых проектов в разработке. Иначе какой смысл организации разрабатывать то, что уже в этой организации разрабатывали? И даже если работник и работодатель работают давно вместе, то нет никакой гарантии, что следующий смелый проект не окажется провален. И нести убытки в случае провала, так же как и получать прибыль в случае успеха, должен работодатель. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Все правильно, со всем согласен, только зарплата тоже платится из прибыли. Так что вот начнет новый сотрудник приносить прибыль(выдаст результаты работы) и получит свою в ней долю. Вопрос только в размере доли, за которую и торгуются стороны. А вообще рассуждать так как Вы это делаете хорошо до тех пор, пока не Вы деньги платите, а Вам их платят:) А вот если Вы лично окажетесь "по ту сторону баррикад", думаю вряд ли станете каждому приходящему к Вам соискателю сразу платить "по полной" за красивые глаза и отличную подготовку, о которой Вы пока только слушаете. Так что все относительно... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Все правильно, со всем согласен, только зарплата тоже платится из прибыли. Так что вот начнет новый сотрудник приносить прибыль(выдаст результаты работы) и получит свою в ней долю. Вопрос только в размере доли, за которую и торгуются стороны. А вообще рассуждать так как Вы это делаете хорошо до тех пор, пока не Вы деньги платите, а Вам их платят:) А вот если Вы лично окажетесь "по ту сторону баррикад", думаю вряд ли станете каждому приходящему к Вам соискателю сразу платить "по полной" за красивые глаза и отличную подготовку, о которой Вы пока только слушаете. Так что все относительно... Согласен только с тем, что лично никогда не был полностью "по ту сторону баррикады". Давеча упоминал я здесь о том, что не стоит браться за разработку ежели нет денег. И сейчас на этом настаиваю. Менеджмент в этой сфере очень сложное дело. И если менеджеры правильные люди, вышедшие из разработчиков, то понимают, что этот хлеб не лёгок. И прежде чем что-то начнёшь мочь, пуд соли надо съесть. И понимая всё это, как мне представляется, совсем становится не сложно заложить в расходы проекта тот риск, что не удастся щёлкнув пальцами в один момент найти подходящих разработчиков. И от этого квалификация найденных людей не становится ниже, если они работодателю не подошли. А вот если менеджеры обычные барыги, которые вчера продали ларёк на базаре, а сегодня купили фирму с квалифицированными сотрудниками, ценность которых осознать не в состоянии, то тут всё плохо. И какого развития специалистов можно ожидать от таких менеджеров. Все правильно, со всем согласен, только зарплата тоже платится из прибыли. А на этот счёт совсем не согласен. Зарплата платится из денег, которые берутся работодателем откуда-то до получения прибыли с разработки. Пусть даже с прибыли от какого-нибудь ларька на базаре. Или из денег от продажи акций. Затем берётся то, что наработали на эти деньги разработчики и делается серия устройств, которые лихо продаются на каждом углу. И вот только тогда появляется прибыль!!! А до того момента в разработку надо вкладывать, вкладывать и ещё раз вкладывать. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post И если менеджеры правильные люди, вышедшие из разработчиков, то понимают, что этот хлеб не лёгок. И прежде чем что-то начнёшь мочь, пуд соли надо съесть. И понимая всё это, как мне представляется, совсем становится не сложно заложить в расходы проекта тот риск, что не удастся щёлкнув пальцами в один момент найти подходящих разработчиков. И от этого квалификация найденных людей не становится ниже, если они работодателю не подошли. Квалификация ниже действительно не становится(если она есть) - но для определения этой самой квалификации нужно ВРЕМЯ. И если работодатель согласен ВСЕМ приходящим платить сразу по полной, то у него просто отбоя не будет от желающих поработать, равно как не будет и результата. На это испытательный срок и придуман. И не нами придуман - в Союзе испытательных сроков не было, и в КБ тогда фактически работало 5% сотрудников, а остальные сидели у них на шее. Нравиться? Зато без испытательного срока. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Postoroniy_V 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post http://www.ulov-umov.ru/vac.shtml?words=ve...%EE%F1%EA%E2%E0 спасибо.понял. возвращаться смысла нет :05: 2 вася, ехать стоит если хочется Азию посмотреть Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Квалификация ниже действительно не становится(если она есть) - но для определения этой самой квалификации нужно ВРЕМЯ. И если работодатель согласен ВСЕМ приходящим платить сразу по полной, то у него просто отбоя не будет от желающих поработать, равно как не будет и результата. На это испытательный срок и придуман. И не нами придуман - в Союзе испытательных сроков не было, и в КБ тогда фактически работало 5% сотрудников, а остальные сидели у них на шее. Нравиться? Зато без испытательного срока. В союзе работало 5% не из-за отсутствия испытательного срока. Впрочем, не будем в это углубляться. А испытательный срок нужен только для того, чтобы понять как человек вольётся в организацию, так как вся квалификация видна на собеседовании. Как говорится, платите зарплату и выясняйте квалификацию сколь угодно долго. :) Себя надо ценить и на всякие разводы не соглашаться. А то потом окажется, что всё сделали, всё работает, но не там запятую поставили и поэтому извините, не можем признать результат удовлетворительным... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vvvvv 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Да что Вы рубитесь так. Почему нельзя взять претендента на испытательный срок с двумя условиями. Первое, обьем и сложность работ будет строго соответствовать испытательной зарплате. Второе, если исполнитель не справится или сделает меньший обьем, получает пропорционально. Всегда можно оценить примерный обьем. Можно даже оговорить поэтапно. Ну и все. Чуточку внимания к соглашению на испытательный срок и никто не пролетает. А вот если работодатель морду воротит и норовит сложнейший проект решить в сжатые сроки за счет "испытательного срока", вот это свинство и баррикады тут уже не причем... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wert101 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post :) Как тут уже не раз обсуждалось, в поиске чего-то лучшего нет ничего плохого. Согласен. Нет предела совершенству. :) Например тоже бы не отказался от 120 т.р. на руки. Но к сожалению, даже предложений, подобных нашему очень мало. В чем же дело - учите английский и пишите Диане в Самсунг. :) Я, кстати, в ближайшее время не собираюсь увольняться. Возможно. Но очень интересно наблюдать, как в одной ветке конференции кое-кто пишет красочное обьявление о вакансиях и больших обьемах работы :) , а в другой ветке сам начинает интересоваться поиском работы себе. :). Переходя на новое рабочее место нужно все начинать сначала. "... нужно все начинать сначала"? Что Вы понимаете под словом "ВСЕ"? У Вас что, напрочь утратяться проф. навыки? Или Вы решили податься в менагеры? :) Вот если только будет предложение 120 т.р. на руки. Но че-то нету таких предложений. :( Согласен, проблемма. :) Видимо, 119 т.р. "на руки" Вас не устроят? :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
axalay 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post спасибо.понял. возвращаться смысла нет :05: 2 вася, ехать стоит если хочется Азию посмотреть ты нарно хотел сказать: "азиаток по...ть" :beer: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuzis 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post В чем же дело - учите английский и пишите Диане в Самсунг. :) Эх... Все пытаюсь собраться, никак.... "... нужно все начинать сначала"? Что Вы понимаете под словом "ВСЕ"? У Вас что, напрочь утратяться проф. навыки? Или Вы решили податься в менагеры? :) Во первых... Найти работу с такой же специализацией очень сложно, поэтому на другом месте придется осваивать новую специализацю. Делать наработки.... Во вторый, как правило когда человек работает, он получает определенный статус в коллективе, кому-то удается стать начальником сектора или отдела. А что будет на новом месте.... В третьих - люди. С коллективом тоже нужно сжиться. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Kuzmi4 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post В чем же дело - учите английский и пишите Диане в Самсунг. :) Кому - диане Куда - Ф самсунХ До востребования. кстати, буржуи не сильно любят(скорее не любят) брать людей без визы... Особенно европа ;) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
axalay 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Во первых... Найти работу с такой же специализацией очень сложно, поэтому на другом месте придется осваивать новую специализацю. Делать наработки.... Ну а я всю свою сознательную инженёрную жись считал, что если я електронщик, то хоть разрабатывай электровеник, хоть систему управления чем то-это одна и та же специализация то есть электронщик. о-писька :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wert101 0 October 2, 2008 Posted October 2, 2008 · Report post Эх... Все пытаюсь собраться, никак.... И что же мешает? :) Скажите руководству, что Вашему дальнейшему проф. развитию и росту дохода фирмы мешает незнание английского - пусть наймут репетитора для коллектива. :) Во первых... Найти работу с такой же специализацией очень сложно, поэтому на другом месте придется осваивать новую специализацю. Делать наработки.... Есть такой негативный момент. Но насколько я понял, Вам нет еще и 30-ти, а Вас уже пугает возможная необходимость изучения нового? :) Во вторый, как правило когда человек работает, он получает определенный статус в коллективе, кому-то удается стать начальником сектора или отдела. А что будет на новом месте.... Диагноз проясняется - "кому-то удалось стать начальником". :) А побыв начальником некоторое время приходит состояние нирваны :), когда самому работать не нужно, а можно только пальцем указывать направление, в котором будут копать подчинненые. :) В третьих - люди. С коллективом тоже нужно сжиться. И такой момент есть на новом месте. Но у Вас вроде бы проблеммы только с разговорным английским? :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuzis 0 October 3, 2008 Posted October 3, 2008 · Report post Диагноз проясняется - "кому-то удалось стать начальником". :) А побыв начальником некоторое время приходит состояние нирваны :), когда самому работать не нужно, а можно только пальцем указывать направление, в котором будут копать подчинненые. :) Если вы на счет меня, то ошибаетесь, я еще не до рос до того, когда самому работать не нужно :) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
