sysmaster 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Зажрались мАсквичи. У нас для ведущего инженера 40 тыр. - это очень хорошая з/п, а 50 - запредельная. Просто инженеры с 5-летним стажем около 20 получают, правда на жизнь жалуются :( Давно пора выводить из Москвы производство и разработку - не выгодно там это делать. [/quo Полностью согласен километров в 1000 от Москвы В КУРСКЕ к примеру и за 10-15 тыс работают и довольны как слоны,правда большинство из них пенсионного возраста, либо тупые в доску. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
kuzis 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Зажрались мАсквичи. У нас для ведущего инженера 40 тыр. - это очень хорошая з/п, а 50 - запредельная. Просто инженеры с 5-летним стажем около 20 получают, правда на жизнь жалуются :( Давно пора выводить из Москвы производство и разработку - не выгодно там это делать. Простите, Москва один из самых дорогих городов в мире. Жить-то надо, и хочется именно жить, а не существовать, и чтоб как человек, а не как скотина, которую только травой кормят, чтобы не сдохла. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MrYuran 34 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Простите, Москва один из самых дорогих городов в мире. Жить-то надо, и хочется именно жить, а не существовать, и чтоб как человек, а не как скотина, которую только травой кормят, чтобы не сдохла. Вот не надо только ля-ля. Жили, и в Москве, и в Питере. Если есть жильё - жить ненамного дороже , чем везде. Проезд дороже в 2 раза - это да. Остальное - не намного. Цены в супермаркетах и на рынках - примерно одинаковые, что в Москве, что в Нижнем. Только что вот из Питера вернулся - там в кафешке за 150р очень прилично пообедать можно. У нас то же самое. Так что, зажрались просто, господа москвичи. </end offtop> Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Вот не надо только ля-ля. Жили, и в Москве, и в Питере. Если есть жильё - жить ненамного дороже , чем везде. Проезд дороже в 2 раза - это да. Остальное - не намного. Цены в супермаркетах и на рынках - примерно одинаковые, что в Москве, что в Нижнем. Только что вот из Питера вернулся - там в кафешке за 150р очень прилично пообедать можно. У нас то же самое. Так что, зажрались просто, господа москвичи. </end offtop> Почему когда кто-то хочет за свою работу достойную оплату, то это считается "зажрались"? Ведь квалификация просто так из ниоткуда не берётся. Для её приобретения нужно достаточно много времени, года минимум , наверное, три после ВУЗа. И всё это время большинство работодателей не дают достойной зарплаты. И вот когда человек обучившись и получив опыт работы просит нормальную зарплату, то всякие жадные уроды считают это "зажирательством". MrYuran, если Вы как бы на той стороне, которая ищет работу, то себя надо ценить, соглашаться на большую зарплату и не говорить о том, что кто-то зажрался. Ну а если Вы из тех незадачливых людишек, которые имеют немножко денег и при этом хотят сделать разработку за дёшево с тем, чтобы потом поиметь денег с серии, то нечего тут словоблудить. Разработчики не быдло, и кроме всего прочего умеют считать деньги. Все прекрасно понимают сколько им платят за разработку и сколько потом отобьётся с серии. И лично мне бывает обидно, когда меня считают за идиота и рассказывают о том как трудно жить организаторам разработки. Извините, вырвалось. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MrYuran 34 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Извините, вырвалось. Да ничего, всё нормально. В Москве жить практически невозможно, крыша съежжает. Поэтому поправочный коэффициент х2 за вредность. Справедливо. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Designer56 1 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Почему когда кто-то хочет за свою работу достойную оплату, то это считается "зажрались"? Ведь квалификация просто так из ниоткуда не берётся. Для её приобретения нужно достаточно много времени, года минимум , наверное, три после ВУЗа. И всё это время большинство работодателей не дают достойной зарплаты. И вот когда человек обучившись и получив опыт работы просит нормальную зарплату, то всякие жадные уроды считают это "зажирательством". MrYuran, если Вы как бы на той стороне, которая ищет работу, то себя надо ценить, соглашаться на большую зарплату и не говорить о том, что кто-то зажрался. Ну а если Вы из тех незадачливых людишек, которые имеют немножко денег и при этом хотят сделать разработку за дёшево с тем, чтобы потом поиметь денег с серии, то нечего тут словоблудить. Разработчики не быдло, и кроме всего прочего умеют считать деньги. Все прекрасно понимают сколько им платят за разработку и сколько потом отобьётся с серии. И лично мне бывает обидно, когда меня считают за идиота и рассказывают о том как трудно жить организаторам разработки. Извините, вырвалось. А Вы что- нибудь когда- нибудь делали под серию? Имеете об этом представление? П.С. Со многим, Вами сказанным, трудно не согласиться, но по поводу москвичей предыдущие выступающие все- таки правы на все 100. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 (edited) · Report post А Вы что- нибудь когда- нибудь делали под серию? Имеете об этом представление? П.С. Со многим, Вами сказанным, трудно не согласиться, но по поводу москвичей предыдущие выступающие все- таки правы на все 100. Нет, я не оправдываю москвичей. Они действительно живут не в России, а в Москве. Просто говорю, что себя надо ценить, где бы вы не жили. А труд разработчика совсем не похож на труд, например, человека, занимающегося отделкой помещений. Это намного более сложное занятие и требует значительного времени для получения навыков работы. А поэтому и оплачиваться этот труд тоже должен нормально. К серии сам никогда ничего не готовил. А про серию здесь заговорил только потому, что прибыль идёт с серии. При этом на разработке обычно пытаются экономить, видимо, вследствие недальновидности и плохого представления жизненного цикла продукции, а также не понимания причинно-следственных связей между затратами на разработку и затратами на устранение ошибок на этапе отладки и подготовки к серии. У вас никогда не было такого? Edited September 22, 2008 by связист Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Designer56 1 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Я к тому, что запуск в серию- это ещё своя особая песня, даже после того, как ОКР выполнен в полном соответствии с требованиями стандартов. В советское время на период постановки в серийное производство заводы обязывались оплачивать сопровождение этого процесса со стороны разработчиков. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dch 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post Москва один из самых дорогих городов в мире. почему я недавно звонил в городок в котором пришлось заканчивать школу (и не один раз :-)) так там еще дороже чем тут. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
evgeny_ch 0 September 22, 2008 Posted September 22, 2008 · Report post почему я недавно звонил в городок в котором пришлось заканчивать школу (и не один раз :-)) так там еще дороже чем тут. Лондонск? Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dch 0 September 23, 2008 Posted September 23, 2008 (edited) · Report post нет, сейчас полно таких городов, из за бугра многих просят они возвращаются, строят дома, некоторые пытаются жить на два дома. Некоторые из вернувшихся пойманы на кражах, сначала здесь потом там. Проходит время дома сносятся и всё возвращается в обычную колею. Некоторые дома уже четвертый раз видиш как возводят, на коровинском шоссе например, как в Эфо едешь на автобусе в третий раз возводятся (небольшая этажность, около девяти этажей - бетон монолитный - говорили там летом очень жарко, некоторые модели холодильников не работали). Таких домов полно. В результате цены дезориентируют местное население на лет десять, астрономических - ну и шакальи настроения растут. Тут помоему, если деньги есть надо выкупать целый подъезд на вторичке. Из новых домов, наверное, трудно сказать какие здесь раньше не стояли :-). Edited September 23, 2008 by dch Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
evgeny_ch 0 September 23, 2008 Posted September 23, 2008 · Report post ... Некоторые дома уже четвертый раз видиш как возводят, на коровинском шоссе например, как в Эфо едешь на автобусе в третий раз возводятся (небольшая этажность, около девяти этажей - бетон монолитный - говорили там летом очень жарко, некоторые модели холодильников не работали). Таких домов полно. В результате цены дезориентируют местное население на лет десять, астрономических - ну и шакальи настроения растут. ... Надо ГАПа (аналог главного конструктора) к ответу призвать. Хотя, что с него взять, небось вкалывает за троих, а по вечерам чертежи рисует, для подработки. Холодильники опять же, без нормальных конструкторов скоро в печки превратятся. Разруха, все хотят бапки, а не товар давать. Безенчука на них нету. Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dch 0 September 23, 2008 Posted September 23, 2008 · Report post хотят бапки да нет те которые хотят просто кидают, а остальные смотрят на все с изумлением - господи, к-ы то какие же Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Linker 7 September 24, 2008 Posted September 24, 2008 · Report post У вас не правильное понимание о главном конструкторе. Главный конструктор - административная должность. Основной задачей главного конструктора является управление ходом проектирования, контроль, принятие тех или иных технических решений, которые предлагают разработчики и т.д. Ничего общего с обычным конструктором эта должность не имеет. И все таки Главный конструктор - это спец больше по "механике"? Его рабочая оболочка Автокад? Ну не VDSP5.0 или CodeVisionAVR? По моему разработчиками-эмбедерами руководит таки Главный инженер. Или я не прав? Ну а то что Главный это администартивная должность - кто бы сомневался. Однако ж он должен буть самым лучшим конструктором (инженером). Или у него рабочая оболочка Micrjsoft oficce? Тэк шта не надо дистанцироваться далеко от корней :). Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Связист 0 September 24, 2008 Posted September 24, 2008 (edited) · Report post И все таки Главный конструктор - это спец больше по "механике"? Его рабочая оболочка Автокад? Ну не VDSP5.0 или CodeVisionAVR? По моему разработчиками-эмбедерами руководит таки Главный инженер. Или я не прав? Ну а то что Главный это администартивная должность - кто бы сомневался. Однако ж он должен буть самым лучшим конструктором (инженером). Или у него рабочая оболочка Micrjsoft oficce? Тэк шта не надо дистанцироваться далеко от корней :). Кажется все эти названия зависят от того, как в организации повелось. Например, на моей бывшей работе главный конструктор руководит разработками, а главный инженер занимается инженерными коммуникациями во всех имеющихся зданиях (вода,свет, канализация и т.п). А по конструктивам главный начальник отдела конструкторов. Edited September 24, 2008 by связист Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
