Junior 0 August 21, 2007 Posted August 21, 2007 · Report post Но, что странно сейчас, плата, экспортированная в DipTrace страшно тормозит при Pan and Zoom в то время как в Пикаде просто летает... возможно это кривизна экспортирования, а не самой программы - если квсе делать с 0 - вроде кравиво идет. А интерактивная трассировка - дело личное .. Можно посоветовать скачать, благо что есть бесплатная версия на 250 пинов, или 30 дней лимит и попробовать. А покупать Altium Designer если проекты с фпга не маячат - особого смысла нет. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ivainc1789 0 August 22, 2007 Posted August 22, 2007 · Report post возможно это кривизна экспортирования, а не самой программы - если квсе делать с 0 - вроде кравиво идет. Возможно, но я не вижу способа "ошибиться" при импортировании. ИМХО, если программа завершила импорт без сообщения об ошибке, значит все объекты правильно распознаны... А интерактивная трассировка - дело личное .. Можно посоветовать скачать, благо что есть бесплатная версия на 250 пинов, или 30 дней лимит и попробовать. Так я и попробовал. И оказалось, что дорожки нужно просто рисовать. Особенно утомляет красиво провести трассу между пинами (Пикад автоматически выдерживает все зазоры, не позволяя замыкать цепи во время "рисования", а DipTrace ляпает КЗ. Работать очень тяжело. Использовать Электру... зачем? Чтобы потом опять замотаться с редактированием разведенного? Ну уж нет... А покупать Altium Designer если проекты с фпга не маячат - особого смысла нет. А вы забудьте об этой фиче - пусть себе развивают... Давайте говорить об основных операциях редактирования, поддержке, оперативности в исправлении ошибок и т. д. - это то, что актуально. Altium Designer стоит не дороже других САПР, а возможности настроек и фичи просто поражают. Сервис паки делают регулярно, их содержание весьма значительно, редко косметично. Естетственно, не все всегда гладко, но... у кого сейчас гладко??? А приемлемые по цене варианты, когда "все в одном флаконе" мне вообще неизвестны... Пусть кто-нибудь поделится инфой при желании... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MikleKlinkovsky 5 August 22, 2007 Posted August 22, 2007 · Report post Давайте говорить об основных операциях редактирования, поддержке, оперативности в исправлении ошибок и т. д. - это то, что актуально. Altium Designer стоит не дороже других САПР, а возможности настроек и фичи просто поражают. Сервис паки делают регулярно, их содержание весьма значительно, редко косметично. Насчет редко косметично - это вы правы. А вот примерное общее мнение об их сапорте и исправлении ошибок, от зарубежных коллег: We would get bugs all OVER the place... and they would be nifty bugs with popups that had nothing but a {close} box. The pane of the error would be completely empty... We would take screen shots and send them up to Altium... Bug fixes released? No way. This year, Altium comes courting my friend with "buy DXP2006, it has all these new things" and my friend was like, "hey! What about fixing all the problems with the last version!?!" "Oh yea, some of those issues have been addressed"... So he yelled at them enough that he got it for free... and while some of those things had been addressed, all the new features he wasn't using added a lot of new bugs... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ivainc1789 0 August 23, 2007 Posted August 23, 2007 · Report post http://www.pulsonix.com/ поддерживает импорт из PCAD/Protel к ЕСКД сами будете настраиваться в процессе Я тоже глянул на сайт и, как всегда, стоило бы приятно поразиться различным фичам, о которых так красочно рассказано в PDF брошюрах. Так посмотришь - просто золото, а не программа! Но все же как обстоят дела на самом деле в версии 4.5? Много ли глюков? Можно ли настроить хоткеи без сочетаний с CTRL SHIFT ALT (т. е. на одну клавишу)? Что НЕ УСТРАИВАЕТ в интерактивной трассировке? Все это - хотя бы кратко... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nikkov 0 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post Можно ли настроить хоткеи без сочетаний с CTRL SHIFT ALT (т. е. на одну клавишу)? Это можно, про большее не скажу, не с чем сравнивать. Хотя нет, интерактивная трассировка понравилась значительно больше чем в Протеле/Альтиуме (но их последние версии я не смотрел) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fill 2 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post to Uree а как там с группами, что Вы имеете в виду? Как насчет инфы о длине from-to? параметр MinNetLength/MaxNetLength для класса, ручная подгонка обязательна Вас спросили не об общей минимальной\максимальной длине. А о параметрах связанных с длиной\задержкой отдельных отрезков цепи - между отдельными выводами. Если не в курсе о том какие бывают правила откройте например описание DDR2 и попробуйте реализовать заданные там правила последовательности соединений и выравнивания длин. Помимо точных значений длин, также бывают и относительные значения - когда цепь или отрезок цепи зависит от длины цепи или отрезка другой цепи (причем иногда в определенной пропорции). Также бывает что длину\задержку нужно выдержать на целую ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ цепь. Это когда например две физических цепи соединены последовательным резистором и т.п. PS. Помимо аналоговых и простых цифровых плат (которые вы знаете), еще существуют высокоскоростные платы (о которых вы видимо не подозреваете). Когда разберетесь с ними, то и поймете почему многие начинают хотеть что-то большее. чем PCAD. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uladzimir 104 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post Вас спросили не об общей минимальной\максимальной длине. А о параметрах связанных с длиной\задержкой отдельных отрезков цепи - между отдельными выводами. Если не в курсе о том какие бывают правила откройте например описание DDR2 и попробуйте реализовать заданные там правила последовательности соединений и выравнивания длин. Помимо точных значений длин, также бывают и относительные значения - когда цепь или отрезок цепи зависит от длины цепи или отрезка другой цепи (причем иногда в определенной пропорции). Также бывает что длину\задержку нужно выдержать на целую ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ цепь. Это когда например две физических цепи соединены последовательным резистором и т.п. PS. Помимо аналоговых и простых цифровых плат (которые вы знаете), еще существуют высокоскоростные платы (о которых вы видимо не подозреваете). Когда разберетесь с ними, то и поймете почему многие начинают хотеть что-то большее. чем PCAD. Да уж. а если требования еще стоят и к сегментым цепей( отводам и т.п.) иногда бывает быстре итнадежней под рукой держать PDF и ручками, ручками. Там такой зверинец бывает, что не знаю САПР, который бы все поддерживал. Но хотябы побольше, Правила для проверки всеже лучше писать. А то через неделю забудешь, тронешь сделанное ранее, как мешаюшее, а потом ногтей на пальцах не хватает от откусавыния, или самих пальцев от одесского трамвайчика Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
atlantic 0 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post Вас спросили не об общей минимальной\максимальной длине. А о параметрах связанных с длиной\задержкой отдельных отрезков цепи - между отдельными выводами. Если не в курсе о том какие бывают правила откройте например описание DDR2 и попробуйте реализовать заданные там правила последовательности соединений и выравнивания длин. Помимо точных значений длин, также бывают и относительные значения - когда цепь или отрезок цепи зависит от длины цепи или отрезка другой цепи (причем иногда в определенной пропорции). Также бывает что длину\задержку нужно выдержать на целую ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ цепь. Это когда например две физических цепи соединены последовательным резистором и т.п. PS. Помимо аналоговых и простых цифровых плат (которые вы знаете), еще существуют высокоскоростные платы (о которых вы видимо не подозреваете). Когда разберетесь с ними, то и поймете почему многие начинают хотеть что-то большее. чем PCAD. Зря вы так. Ну нет в PCAD никакого встроенного суппорта high speed, и DFM нет, много чего там нет, зато у него и размер на диске 70Mбайт(хотя если б было желание фирмы это продвигать то давно бы сделали), это продукт не того уровня. А если сильно надо, то прикрутите спектру к нему и будет вам и from-to и virtual pin и много другого. Просто не надо сравнивать "движок от формулы 1 с движком малолитражки",все надо сравнивать в своем классе. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
sergey.k 0 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post Да уж. а если требования еще стоят и к сегментым цепей( отводам и т.п.) иногда бывает быстре итнадежней под рукой держать PDF и ручками, ручками. Там такой зверинец бывает, что не знаю САПР, который бы все поддерживал. Но хотябы побольше, Правила для проверки всеже лучше писать. А то через неделю забудешь, тронешь сделанное ранее, как мешаюшее, а потом ногтей на пальцах не хватает от откусавыния, или самих пальцев от одесского трамвайчика А для этого и существует контроль ограничений в проекте, выполняемый САПР, на всем цикле проектирования, чтобы не было возможности тронуть сделанное ранее и нарушить ограничения. Это задача САПР следить за этим, а не человека (который ручками, ручками). Введите ограничения на начальной стадии проектирования и корректируйте их при необходимости. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Junior 0 August 24, 2007 Posted August 24, 2007 · Report post Вас спросили не об общей минимальной\максимальной длине. А о параметрах связанных с длиной\задержкой отдельных отрезков цепи - между отдельными выводами... уверяю вас, все это можно выполнить и выполнялось в pcad. Это можно даже в автокаде нарисовать - весь вопрос в потраченом времени и желании двигать мышкой. Если мне представят широкие рамки по времени и желание финансоровать ТАКОЙ :cranky: проект - я это даже в в пайнте рисовать буду, и нарисую. Так получилось, что после слов "я не рекомендую покупку пкада, это прекрасный сапр, если бесплатен" я оказался в роли защитника пкада :) Но от своих слов я не отказываюсь :a14: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fill 2 August 25, 2007 Posted August 25, 2007 · Report post Зря вы так. Ну нет в PCAD никакого встроенного суппорта high speed, и DFM нет, много чего там нет, зато у него и размер на диске 70Mбайт(хотя если б было желание фирмы это продвигать то давно бы сделали), это продукт не того уровня. А если сильно надо, то прикрутите спектру к нему и будет вам и from-to и virtual pin и много другого. Просто не надо сравнивать "движок от формулы 1 с движком малолитражки",все надо сравнивать в своем классе. Я не зря произвел сравнение - например PADS (не формула 1) имеет большинство нужных правил и при этом цена его сравнима с PCAD. Цена начинается с 5000$. Есть множество разных конфигураций. А вот конкретное предложение http://www.megratec.ru/news/213/?theme=1999 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Andreas1 2 August 25, 2007 Posted August 25, 2007 · Report post Я не зря произвел сравнение - например PADS (не формула 1) имеет большинство нужных правил и при этом цена его сравнима с PCAD. И имеет ооочень удобный интерактивный разводчик и редактор топологии. Да и авторазводчик хорош. Еще-бы номер пада и имя цепи на паде рисовал{ как в пикаде}- был-бы точно лучшим в своем классе. Хотя весь маршрут проектирования неудобен из-за разнесения редактора PCB и разводчика по разным программам[да еще без онлайновой связи между собой] и своеобразного редактора схем. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Uree 1 August 25, 2007 Posted August 25, 2007 · Report post уверяю вас, все это можно выполнить и выполнялось в pcad. Это можно даже в автокаде нарисовать - весь вопрос в потраченом времени и желании двигать мышкой. Если мне представят широкие рамки по времени и желание финансоровать ТАКОЙ :cranky: проект - я это даже в в пайнте рисовать буду, и нарисую. Не очень понятно тогда - что Вы здесь делаете? В пайнте здесь вроде никто не рисует... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
avesat 0 August 25, 2007 Posted August 25, 2007 · Report post Не очень понятно тогда - что Вы здесь делаете? В пайнте здесь вроде никто не рисует... В paint НЕТ, а вот в CorelDRAW может кто-то и рисует :wassat: http://www.geocities.com/MerliPCB/index.html Вот линки на САПР, правда может устарело http://www.olimex.com/pcb/dtools.html Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ivainc1789 0 August 25, 2007 Posted August 25, 2007 · Report post Еще-бы номер пада и имя цепи на паде рисовал{ как в пикаде По-моему, ранее мы уже обсуждали этот вопрос: официальная позиция Ментора в том, что делать это нафик не нужно. А на просьбы рядовых пользователей им, по-видимому, .... Хотя весь маршрут проектирования неудобен из-за разнесения редактора PCB и разводчика по разным программам[да еще без онлайновой связи между собой] и своеобразного редактора схем. А это продолжение политики изготовителя. Как можно покупать программный продукт, если невозможно хотя бы по минимуму повлиять на его развитие? Эти пожелания уже не первый раз высказываются различными пользователями, а воз и ныне там... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
