Jump to content
    

Помогите с выбором САПР...

А если предложения сопоставимо, то зачем тогда переучивать специалистов, работающих в PCAD, для работы в PADS?

Тут должен быть какой либо стимул - например материальная выгода, т.е. цена продукта!

Еще раз - ПКАД мертв!!! Нет ни технического прорыва (вспомните хоть какие либо существенные функциональные возможности, появившиеся в PCAD с версии 2000 до 2006, так зализывание глюков) нет и технической поддержки с 2006 только на Altium Designer (Protel), а это тоже новый интерфейс. Материальная выгода не в цене САПР, а в цене Вашей продукции и Вашего труда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз - ПКАД мертв!!! Нет ни технического прорыва (вспомните хоть какие либо существенные функциональные возможности, появившиеся в PCAD с версии 2000 до 2006, так зализывание глюков) нет и технической поддержки с 2006 только на Altium Designer (Protel), а это тоже новый интерфейс. Материальная выгода не в цене САПР, а в цене Вашей продукции и Вашего труда.

 

Хорошо написано:) Только об одном маленьком факторе забыли упомянуть - функциональности:) А тут разница как между небом и землей... В ПАДСе есть фактически все, что нужно при разработке ПП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще раз - ПКАД мертв!!! Нет ни технического прорыва (вспомните хоть какие либо существенные функциональные возможности, появившиеся в PCAD с версии 2000 до 2006, так зализывание глюков) нет и технической поддержки с 2006 только на Altium Designer (Protel), а это тоже новый интерфейс. Материальная выгода не в цене САПР, а в цене Вашей продукции и Вашего труда.

Хочется ответить словами классика:

"я думаю , что слухи о моей кончине, сильно преувеличены"(с)

В каких пакетах появился технический прорыв? и в каком направлении?

Может в генерации гербер файлов? :-)

 

Вы например отличите Specctra v5.2 от 15.0 ?

много там тех. прорывов наделали?

все основные идеи практически не поменялись.

 

re:"нет и технической поддержки с 2006"

а SP2 это, что по вашему?

 

посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD

(кроме автороутера), далеко ли ушел тотже Altium Designer от PCAD ?

просто они его продвигают, а пикад почему то не могут или не хотят,

хотя цену за него берут сравнимую с AD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

О Pulsonix не скажу - не пробовал, но интерактивная разводка (не автомат! - речь именно о ручной интерактивной) в PADs или CADSTAR на две головы выше чем у PCAD или ORCAD (хотя я и пользуюсь чаще всего именно последним). А то, что в новых пакетах кому-то не удобно работать у меня ассоциируется примерно с такой ситуацией: ребенка со здоровыми ногами с детства учили ходить на костылях - потом их забрали и тот в плач - отдайте мне без них неудобно. Понятно, что нет пакета без изъянов, но зачастую неудобно работать только потому, что в PCAD вы все знаете, а изучать новый пакет просто не хочется. И когда не знаешь как сделать элементарную операцию, то всем (мне тоже :) ) свойственно кричать о неудобстве. Хотя в защиту PADs или CADSTAR можно сказать, что по ним есть вполне вменяемые обучалки стараниями fill - a и Юрия Потапова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не надо сравнивать pcad c PADS или CADSTAR, это разные весовые категории.

Пкад это типа "автомата калашникова" - простой непритязательный к ресурсам ,

и один и самых популярных пакетов в СНГ. Интересно былоб, чтоб диллеры озвучили средние цены на:

 

Pulsonix

PCAD

AD

PADS

CADSTAR

 

тогда и будет видна "весовая категория пакета".

Share this post


Link to post
Share on other sites

посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD

(кроме автороутера)....

Вот о нем то и идет речь (и кроме того, о возможности интерактивной трассировки). И это опять к вопросу производительности Вашего труда. Упомянутое Вами кроме и является основным техническим направлением развитием современных САПР. Посмотрите вокруг и почувствуйте разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не надо сравнивать pcad c PADS или CADSTAR, это разные весовые категории.

Пкад это типа "автомата калашникова" - простой непритязательный к ресурсам ,

и один и самых популярных пакетов в СНГ. Интересно былоб, чтоб диллеры озвучили средние цены на:

 

Pulsonix

PCAD

AD

PADS

CADSTAR

 

тогда и будет видна "весовая категория пакета".

 

Цены на различные конфигурации всех этих пакетов лежат в пределах от 3 до 20 килодолларов. Все продукты одной весовой категории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цены на различные конфигурации всех этих пакетов лежат в пределах от 3 до 20 килодолларов. Все продукты одной весовой категории.

что-то тут диапазон приведен какой то уж слишком широкий, чуть- ли не в 7 раз,

я так понимаю что за 3К можно купить только трубу от патефона(типа схемы рисовать и все)

давайте рассмотрим самую полную конфигурацию, включая и патефон и пластинки :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочется ответить словами классика:

"я думаю , что слухи о моей кончине, сильно преувеличены"(с)

В каких пакетах появился технический прорыв? и в каком направлении?

Может в генерации гербер файлов? :-)

 

Вы например отличите Specctra v5.2 от 15.0 ?

много там тех. прорывов наделали?

все основные идеи практически не поменялись.

 

Вообще-то у Спектры - другие задачи, чем у PCADa, а изменения алгоритма и качества разводки не так заметны, как в интерфейсе.. Впрочем, категорически не утверждаю, т.к. практически не пользую.

 

re:"нет и технической поддержки с 2006"

а SP2 это, что по вашему?

 

посмотрите на другие пакеты, что в них такого особого, чего нет в PCAD

(кроме автороутера), далеко ли ушел тотже Altium Designer от PCAD ?

просто они его продвигают, а пикад почему то не могут или не хотят,

хотя цену за него берут сравнимую с AD.

 

4-й год с Протелем (AKA Altium Designer) (после PCADa, не по своей воле..). Сначала Протел догонял PCAD (тот же Pin/Net swaping, хотя он до сих пор хромает..). Но почти с самого начала там на голову лучше построена работа с иерархическими схемами, особливо - с каналами.. Форматирование на плате каналов по образцу - песня, на плате с 32 процессорами добавление пары кондёров каждому - минутное дело. Насчёт автороутера не знаю, не пользовал. Саmtastic пользовать можно, но САМ350 лучше.

 

Что касается поддержки - мне казалось, что это ответы на вопросы, реагирование..

А насчет SP2 - в AD2006 сейчас уже 7 обновлений, около половины из них дали реальное улучшение, хотя бы в интерфейсе. И, в отличие от PCADa, позволяет сохранять файлы практически во всех предыдущих версиях (хотя и с ограничениями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

4-й год с Протелем (AKA Altium Designer) (после PCADa, не по своей воле..). Сначала Протел догонял PCAD (тот же Pin/Net swaping, хотя он до сих пор хромает..).

...

понятно, что Алтиум не будет на два фронта улучшения делать,а будет продвигать свой основной продукт, а с пикадом, такое ощущение, что они его купили для того, чтоб он им не мешал как конкурент, вот и не развивают его особо. Было бы здорово, если-бы его у них кто-нибудь выкупил с целью развития, хотя врядли уже найдутся такие герои.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народ, дискуссия чуть отдалилась от первоначальной темы!

Я все еще продолжаю поиски относительно дешевой САПР.

Кстати задачи такие: рисование принципиальных схем+создание печатных плат+подготовка файлов для производства.

Печатные платы: 4 слоя, класс 4, автотрассировщик не нужен.

Вот наткнулся на DipTrace - цена приятно удивила!

Вопрос-сможет ли он такое потянуть!???

Share this post


Link to post
Share on other sites

П поводу пкада: выкрики о точ, что он умер мне непонятны, .. а какая разница ? Многие конторы еще на 4.5 версии работают и выпускают продукцию. 2006-сп2 хватит для многих еще на 20 - 40 лет.

Я сомневаюсь что в наступающих технологиях есть такое, что нельзя нарисовать в пкаде. Микровиа и диф-пары есть, проверка на длину отдельных цепей, и их груп есть, .. свапабельность присутвует... Это отличный пакет, если считать его бесплатным. Но как только возникает призрак его цены, можно только рассмеятся, и сказать - да пкад скорее мертв.

 

 

DipTrace Standard - 1000 pins, 4 signal layers - € 295

DipTrace Extended - 2000 pins, 6 signal layers € 415

DipTrace Full - unlimited pins, unlimited layers € 595

 

Отчего не потянуть ? Конечно потянет. И запас есть.

 

И скриншоты многим нашим понравились:

http://www.diptrace.com/screenshots.php

 

Покупать тяжеловеса, тем более такого как Ментор или Zuken CR500 смысла немного. Тем более если лицензию берете не на 1 место, то это совсем глупо.

 

Скачайте с diptrace бесплатную версию на 250- пинов. 26мб. Посмотрите. Лично мне понравилось.

 

Можно мосмотреть в сторону абсолютно(opensource) бесплантых пакетов, GPL и BSD лицензии позволяют использовать эти продукты бесплатно и в коммерческих целях. Эту тему, с ссылками, я развил в:

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=26784

Share this post


Link to post
Share on other sites

...диф-пары есть, проверка на длину отдельных цепей, и их груп есть...

 

Ну если это можно назвать диффпарами - то есть...

А насчет длины не очень ясно - ну общая длина меди для цепи есть, а как там с группами, что Вы имеете в виду? Как насчет инфы о длине from-to? Если есть - скринсэйв в студию пожалуйста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

еще раз: я не рекомендую покупку пкада, это прекрасный сапр, если бесплатен

 

to Uree

а как там с группами, что Вы имеете в виду? Как насчет инфы о длине from-to?

параметр MinNetLength/MaxNetLength для класса, ручная подгонка обязательна

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, краеугольный камень любой САПР - интерактивная трассировка. К сожалению, сравнить эти возможности затруднительно (это ж сколько САПР нужно перепробовать...). Было бы полезно и для автора, если бы дискуссия повернулась в эту сторону...

А так, если срочно нужно покупать софт, я склоняюсь к Altium Designer. Если проследить динамику развития и учесть "его" лозунг all in one! и оценить удобство единого интерфейса, то конкурентов не видится...

DipTrace идеологически очень хорошая программа, но, к сожалению, именно интерактивная трассировка там не реализована никак. Если разработчики это сделают, пакет станет весьма привлекательным. Но, что странно сейчас, плата, экспортированная в DipTrace страшно тормозит при Pan and Zoom в то время как в Пикаде просто летает... Как бы не увидеть в этом корявость алгоритма редактора PCB пакета DipTrace.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...