Visor 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DogPawlowa 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Необходимо передавать данные вместе с питающим напряжением по двум проводам, напряжение питания постоянное, порядка 12...24В. Знаю, что существуют решения и микросхемы реализующие это с использованием FSK и ASK, частота несущей 60...150кГц, в основном для сети переменного тока. Можно конечно ориентироваться на эти микросхемы, но хочется реализовать всё на AVR. Вот хочу посоветоваться, насколько это возможно, как лучше сделать? Может кто-то реализовывал нечто подобное? Имейте ввиду, что даже если сделаете частоту модуляции до 150 кГц, верхние гармоники попадут в диапазон, в котором напряжение помех на проводах сети ограничено. А в сеть все пролезет очень просто, даже если модулировать будете низкое напряжение. Специальные микросхемы работают на пределе допустимых напряжений. Во вторых, при передаче по вторичному питанию нужно специально развязывать ВЧ от постоянной составляющей. Если скорость передачи небольшая, подумайте, может передавать сигнал без модуляции. Допустим, изменением уровня питания с 24 до 23 В. Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? :) Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Visor 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 (edited) · Report post Кроме того, если модулировать, то может тогда и провода не нужны? :) Используйте готовые радиомодули (RadioCrafts, например). По цене получится приблизительно то же самое. Все равно эти хваленые power-line modems работают на расстояние сотни метров, не больше. Во всяком случае мы перешли с модемов по сети именно на радиомодемы. Радиопередача исключается. Весь смысл именно в распределённой системе, где все устройства висят на 2-х проводах, запитанных от одного стабилизированного источника питания. Скорость передачи не большая, дальность не более 100м. Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой. Edited May 8, 2007 by Visor Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
muravei 6 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post В 1-ware есть "паразитное" питание. можно воспользоваться принципом, все зависит от: чего питать и передавать Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DogPawlowa 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Подобный интерфейс производит фирма SIEMENS (AS-interface) для систем удалённого ввода/вывода в промышленном применении, очень надёжный, и кабель может быть практически любой. Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему". Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Visor 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 (edited) · Report post Интересно, поскольку тоже думали про "распределенную систему". Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс? Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. :) Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты. Edited May 8, 2007 by Visor Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Интерфейс, в дословном переводе, - "внешняя морда". Что именно производит Зименс? http://www.automation.siemens.com/cd/as-in...76/products.htm Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DogPawlowa 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Производит всё. Полностью законченную систему, специальные блоки питания, модули мастера, очень различную перефирию, ... даже кабели. :) Но речь идёт о промышленных автоматизированных системах, в частности о программируемых контроллерах SIMATIC S7, вот для них AS-interface и является одним из вариантов последовательной удалённой перефирии. Максимальный сегмент 150м, но есть репитеры, с помощью них можно наращивать сегменты. То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-) Ну, я рад. :unsure: Вот только как конкурировать по цене? Понизить класс системы, убрать несколько уровней сетевого взаимодействия, и удешевить, чтобы помещалось в AVR? А смысл? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Visor 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post То есть, предполагается поконкурировать с Сименсом и создать систему такого класса ? :-) Ничего подобного не предполагается. :) Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Amper25 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Можно попробовать организовать передачу данных как в Diseq протоколе для управления спутниковыми конверторами, позиционерами и пр. Там используется добавление к постоянному питающему напряжению переменной составляющией, частотой 22kHz (22-44обычно). Эта составляющая модулируется(вкл. выкл.). И с помолью этого передается урпавляющая информация, правда с небольшой скоростью. Как то разбирал Diseq разветвитель, так там на приеме стоял примитивный PIC16Fxxx. +ОУ, на котором просто выполнен полосовой фильтр. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Там используется добавление к постоянному питающему напряжению переменной составляющией, частотой 22kHz (22-44обычно). Эта составляющая модулируется(вкл. выкл.). Есть еще HART-протокол, который используется для передачи информации по интерфейсу "токовая петля". Только там для кодирования логических уровней используется FSK как в телефонном стандарте Bell 202 с двумя модулирующими частотами 1200 и 2200 Гц. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
DogPawlowa 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Ничего подобного не предполагается. :) Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд. Что ж, флаг Вам в руки. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
fate 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Делал нечто подобное на TDA5051A, все работает, правда с некоторыми оговорками Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
bbill 0 May 8, 2007 Posted May 8, 2007 · Report post Ничего подобного не предполагается. :) Просто есть, на мой взгляд, удачное решение и его нужно реализовать для своих нужд. Подобные вещи применяются в охранных системах. Адресные блоки сидят на двухпроводной линии. На линии "постоянное" напряжение 24В, которое изменяется до уровня 12В. Дальности до нескольких сотен метров, число блоков до сотни, потребление одного адресного блока до 10-15мА. Схемное решение модулятора передатчика довольно сложное. Работает система надежно, в чем убедился при трехлетней эксплуатации. Пример: российский "Кодос", панель А20. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Visor 0 May 9, 2007 Posted May 9, 2007 · Report post Как то разбирал Diseq разветвитель, так там на приеме стоял примитивный PIC16Fxxx. +ОУ, на котором просто выполнен полосовой фильтр. Вот это совсем близко. Увидеть бы схему. :unsure: Делал нечто подобное на TDA5051A, все работает, правда с некоторыми оговорками Смотрел эту микросхему, типовые схемы весьма просты. Если можно подробнее об "оговорках"? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
