LeonY 0 January 19, 2005 Posted January 19, 2005 · Report post Еще один замеченный баг... При создании PCB библиотеки из существующей платы все (или почти все) компоненты сдвигаются относительно базовой точки компонента (origin). Соответственно, при попытке update PCB все выводы уплывают неведомо куда. Этот баг был проверен на DXP2004-SP1 и DXP2004-SP2, присутствует в обеих версиях. Может кто знает как с этим бороться? И вообще Protel достал по самые помидоры :( Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rustelcom 0 January 19, 2005 Posted January 19, 2005 · Report post А он ещё и классы цепей, пользователем заданные, из схемы в PCB не сообщает , и при интерактивной трассировке вылетает с матами - типа не могу преобразовать дабл в интегер, и ещё много чего грустного ... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri Potapoff 0 January 19, 2005 Posted January 19, 2005 · Report post А он ещё и классы цепей, пользователем заданные, из схемы в PCB не сообщает , и при интерактивной трассировке вылетает с матами - типа не могу преобразовать дабл в интегер, и ещё много чего грустного ... <{POST_SNAPBACK}> Правильно настрой разделитель целой и дробной части в виндах. Не только протел - многие другие программы заработают! Еще один замеченный баг... При создании PCB библиотеки из существующей платы все (или почти все) компоненты сдвигаются относительно базовой точки компонента (origin). Соответственно, при попытке update PCB все выводы уплывают неведомо куда. Этот баг был проверен на DXP2004-SP1 и DXP2004-SP2, присутствует в обеих версиях. Не наблюдаю такой ошибки вообще. Библиотека извлекается правильно и правильно обновляет плату. Сама плата откуда бралась преобразовывалась из какого-нибудь пикада или создавалась с нуля? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_man_show 0 January 19, 2005 Posted January 19, 2005 · Report post Может просто есть разница между лицензионным и крэкнутым софтом? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 19, 2005 Posted January 19, 2005 · Report post А он ещё и классы цепей, пользователем заданные, из схемы в PCB не сообщает , и при интерактивной трассировке вылетает с матами - типа не могу преобразовать дабл в интегер, и ещё много чего грустного ... <{POST_SNAPBACK}> Правильно настрой разделитель целой и дробной части в виндах. Не только протел - многие другие программы заработают! Еще один замеченный баг... При создании PCB библиотеки из существующей платы все (или почти все) компоненты сдвигаются относительно базовой точки компонента (origin). Соответственно, при попытке update PCB все выводы уплывают неведомо куда. Этот баг был проверен на DXP2004-SP1 и DXP2004-SP2, присутствует в обеих версиях. Не наблюдаю такой ошибки вообще. Библиотека извлекается правильно и правильно обновляет плату. Сама плата откуда бралась преобразовывалась из какого-нибудь пикада или создавалась с нуля? <{POST_SNAPBACK}> Ну еще бы - господин Потапов бы заметил баги в Протеле. :twak: НИИИвазможна - там багов нет (с одним только исключением - это все один большой БААААГ). А теперь серьезно - господин Потапов, уж поверьте мне, указанный мной баг реально существует, был воспроиведен на 5 (пяти) компьютерах под WinXP-sp1, W2K, WinXP-sp2, как на реальном проекте (созданном "с нуля" в Протеле), так и на простейшей тестовой платке с парой-тройкой микросхем. Единственный найденный выход состоит в том, что в созданной библиотеке селектируются ВСЕ компоненты и для них устанавливается ORIGIN в центр. Путь дерьмовый, так как, по тем или иным причинам могут существовать элементы с отличной от центральной установкой ORIGIN - в этом случае надо перебирать компоненты по одному, что есть лажа. Успехов в торговле Протелом :cranky: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
NikolaKirov 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Етот баг и я проверил. На 2 моих станции получается 100 процент. DXP 2004 работает более устоичиво в сравнение с 2002 но баг много. Жал мне за люди каторъие денги платили за етот софт. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Может просто есть разница между лицензионным и крэкнутым софтом? <{POST_SNAPBACK}> Protel лицензионный, к сожалению... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Етот баг и я проверил. На 2 моих станции получается 100 процент. DXP 2004 работает более устоичиво в сравнение с 2002 но баг много. Жал мне за люди каторъие денги платили за етот софт. <{POST_SNAPBACK}> Не понял!!! Баг есть или нет??? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri Potapoff 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Неужели вы думаете, что я переж тем, как писать сообщение не проверил описанную вами ситуацию. Я взял одну из сложных плат, сформировал библиотеку и сразу же обновил по тней плату. Никак неприятностей не произошло. Далее я специально изменил несколько элементов и обновил плату с учетом сделанных изменений. Глюка нет. Если вы лицензионный пользователь, то почему бы вам не воспользоваться услугами технической поддержки, моими например? Почему бы вам не прислать мне проект платы, в котором глюк проявляется явно? Кстати, я заметил, что тут присутствуют многие наши соотечественники волею судеб занесенные в разные части света. Многие не могут писать кириллицей из-за банального ее отсутствия на буржуйских машинах и клавиатурах. Мой польский коллега посоветовал мне удобный ресурс, который полностью решает проблему, где бы вы не находились. http://www.rosjanin.pl/klawa/index.html Чтобы эта ссылка всегда была под рукой в поездках по миру, просто пошлите на свой почтовый ящик, зарегистрированный где-нибудь на Yahoo, письмо с этой ссылкой и не удаляйте его получив и прочитав. Я себе таким образом посылал драйвера для фотокамеры, когда надо скинуть фотки из случайного интернет-кафе. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KA_ru 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post http://www.translit.ru/ этот ресурс будет по лучше. так как не имеет проблем с прокси. а беседа была о глючности Protel. что я и наблюдаю. (купили на мою голову) А все из за этой гадкой рекламы. (чтоб ей пусто было) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Неужели вы думаете, что я переж тем, как писать сообщение не проверил описанную вами ситуацию. Я взял одну из сложных плат, сформировал библиотеку и сразу же обновил по тней плату. Никак неприятностей не произошло. Далее я специально изменил несколько элементов и обновил плату с учетом сделанных изменений. Глюка нет. Если вы лицензионный пользователь, то почему бы вам не воспользоваться услугами технической поддержки, моими например? Почему бы вам не прислать мне проект платы, в котором глюк проявляется явно? <{POST_SNAPBACK}> Буду отвечать и спрашивать по пунктам: - визуально смещение пинов незаметно - уход доли мм, но если считать координаты пина, то ошибка вылазит; - я не если "лицензионный пользователь", я такой и есть (как я уже писал - к сожалению), а пользы от тех. поддержки Altium практически нет (это мой собственный и коллег печальный опыт) - проект платы обязательно пришлю (не реальной, а тестовой - извините, но это формальные ограничения) А теперь перехожу к вопросам: - еще один как бы баг. Компонент сидит вне сетки (Component Grid = 0.25mm), например в позиции 20.74/20.52. При использовании команды Align-Align Grid он перемещается не в 20.75/20.50 как я ожидал, а в 20.50/20.50. Проблема не велика, но логика не просматривается. Неужели правила округления для Altium недействительны? - не могу понять логику выполнения команды Select-Off grid pads. У меня она селектирует ВСЕ без исключения пины. Или это очередной баг, или, объясните мне, пожалуйста, к какой именно сетке эта команда привязана. Пример: пин в позиции 20.625мм/20.875мм, сетки все в мм: Snap 0.025/0.025, Component Snap 0.25/0.25, Electrical 0.125, Visible 0.125/2.5 и он благополучно селетируется. Надеюсь на помощь Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
one_man_show 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Думаю, лучше не горячится относительно глючности какого-то софта. Уже ни раз приводил в пример фразу одного из участников форума, о том, что важно досконально изучить софт, тогда часть глюков просто не будешь видеть. Действительно, глючит любой софт, ведь не удастся найти ни одного, чтобы был без багов. Просто, какой-то может понравится или показаться удобным, какой-то нет. Мне пока не пришлось наступить на грабли с Протелом, видимо потому что мало сним работал, всё в основном в Оркаде живу. Уважаемые коллеги LeonY и KA_ru, видимо дольше работали, успели наступить. Но согласитесь, неизбежность использования Протел (так как Вам его купили), более долгая с ним работа и квалифицированная помощь специалистов позволят Вам на эти грабли не наступать, а обходить их. Самый хороший пример - это операционка. Вас замучали Винды, но по тем или иным причинам Вы не можете поставить Линукс. Что делаете? Правильно, обливая Винды, продолжаете с ними работать. Возможен вариант, что Вы все-таки поставили Линукс или другую ОС. Поработали по-больше, наткнулись и там на грабли, так как это неизбежно. Что делаете? Опять правильно, продолжаете работать обходя эти грабли. На мой взгляд все потому, что идеального софта нет и уже не будет. А постоянная его смена приводит к тому, что мы не работаем на софте, а изучаем его, переустанавливаем и пр. гимор, только не работа. Прошу прощения за поучительный тон, это только мое частное мнение. Всем искренне желаю удачи и по-меньше наступать на грабли :a14: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Все так - согласен на 200%. Все дело в количестве багов и их качестве. Протел имеет имеет ОООчень качественные баги, то есть половина так называемых Advanced Features просто не работает (с трудом удерживаюсь, чтобы не назвать эти баги Самыми Багами в Мире). Это о качестве. Теперь о количестве багов - если в каком-то продукте, будь то OS или CAD или еще чего-нибудь, переваливает за разумный предел, то такой продукт не заслуживает право на существование, особенно в профессиональных приложениях. Количество же багов в обсуждаемом продукте (продуктах) не поддается анализу, и все это я веду речь ТОЛЬКО о схемах и печатных платах, не влазя во всякую экзотику. Ладно - кончаю эту дискуссию, все равно ничего не изменится, ни глобально, ни локально, просто уж очень достало... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KA_ru 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post Разговор не о том что багов нет. они есть везде. :) Просто рекламировать в конфе Protel не надо. У нас его купили как среда for FPGA. Что по моему ошибка. Но я денег не платил, и не мне выбирать. И все с этими ошибками живём. К господину Potapoff есть вопрос. Как использовать в Protel. Library Xilinxcorelib ...... Эта самая поддержка молчит который день. это им лень или это не возможно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LeonY 0 January 20, 2005 Posted January 20, 2005 · Report post В связи со всем вышеизложенным, у меня постепено закрадываются подозрения, что я не прав. Может это я такой нехороший... Есть ли здесь хоть кто-нибудь, использующий Протел на 100%, ну хотя-бы на 90%, т.е. всю доступную "экзотику", как то Autorouting, EMI/EMC Analisys, моделирование, FPGA Tools, Programig Tools и много всякого еще, а не просто рисовалки. Только я имею в виду не демо игрушки, а реальные сложные проекты, хотя и некоторые демо не работают вполне успешно. Если таковые есть - отзовитесь, если нет - тоже отзовитесь, но с указанием причин "почему не" используете. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
