[ChristinaChadzynski 1]

Доброе утро. 
Есть щёточный (сервоприводный, "ЛАТР-ный") стабилизатор 10кВт*3, есть нагрузка (дом) с потреблением 4+3+0,5кВт по фазам и между ними параллельно подключен солнечный инвертор на 21кВт. Вот примерно так:

Проблема: срабатывает защита по перенапряжению на третьей фазе. Показания вольтметров по 1 и 2 фазам в пределах нормы, а на третьей - на входе 240В, на выходе - 260В.
Стабилизатор имеет входной диапазон 160..265В и при повышенном входном напряжении работает как понижающий трансформатор с коэффициентом примерно 0,87. При этом щётка находится в положении, соответствующему макс. входному напряжению (упираясь в концевик), то есть трансформация реально должна быть понижающей, стабилизатор работает корректно - всё это есть на видео, снятом владельцем.

Прикол ещё в том, что в этот момент сам инвертор работать не должен (хотя этот факт я не перепроверял) - у него таймаут 2 минуты после отключения его входа от сети и сам по себе он напряжение не выдаёт по идее. Но сразу после включения стабилизатора - на его вольтметрах отображаются вот такие вот необъяснимые напряжения (я их перепроверил своими 2мя если что).
Как я понимаю, такой инвертор подпитывает подключенные к нему линии, подавая ток в противоположном направлении (по сравнению с током нагрузки). И этот ток при высоком сопротивлении линии питания будет давать повышение напряжение на входе системы (вводе в дом). Но мы видим обратное: на входе 240, на выходе 260, причём это бывает и ночью, когда инвертор ничего не делает (системы накопления на аккумуляторах там нет), вот фото:
- (показания делить на 1,73) в тот момент положение щётки проверено не было, в теории сам стабилизатор мог повышать напряжение - для этого ему пришлось бы сойти с ума, а потом при моём появлении снова работать правильно.
То есть это возможно даже не от влива мощности, что же тогда за чертовщина?

Edited June 27 by ChristinaChadzynski

[mitya1698 41]

я бы действовал так.

1 откинул бы инвертор

2 поменял бы фазы на стабилизаторе

ну а дальше по результатм

[ChristinaChadzynski 1]

Just now, mitya1698 said:

1 откинул бы инвертор

без него вроде нормально всё - при мне проблемы не проявляется. 

Just now, mitya1698 said:

2 поменял бы фазы на стабилизаторе

Чисто посмотреть, не будет ли глюка на другой фазе? Ну, допустим, будет, или пусть нет - как это объяснит то, что в режиме понижения напряжения выход больше входа?? Сопротивление стабилизатора собственное - около 0,1Ом.

[ChristinaChadzynski 1]

Дополнение: с этой фазой был странный эффект: включил стабилизатор, откинул от его выхода 3ю фазу. 2 фазы работают, жрут 10..15А, сол-инвертор молчит (ждёт, когда все 3 фазы будут). Подкидываю 3ю фазу - напряжение на выходе стабилизатора подскакивает с 220 до 226В. Смотрю ток этой фазы - 0,6А (какие-то мелочи подключены?). При откинутой фазе - напряжения на ней нет (вот тут я не помню - смотрел ыольтметром или индикаторной отвёрткой). Возмоооожно, что инвертор импульсами тестирует 3ю фазу, но 0,6А никак не должны задрать напряжение на 6В - сопротивление линии там 0,6Ом (смотрел по падению от нагрузки по 1й фазе; то есть это вместе с нулём). 2 остальные фазы никак на это не реагируют (ни вход ни выход), но подключение нуля надо проверить...
Сейчас думаю - может, просто измерители гонят от ВЧ пульсаций этого инвертора? Причём даже когда он не активен?

 

Edited June 27 by ChristinaChadzynski

[MAJOR_KA65 18]

Можете точные данные инвертора привести? 

[ChristinaChadzynski 1]

3 hours ago, MAJOR_KA65 said:

Можете точные данные инвертора привести? 

https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2026/02/10/【B】Manual_SUN-18-25K-G05_20260209_en.pdf

Надеюсь, они там есть, ибо сам не сварщик.

Общие данные: https://www.deyeinverter.com/deyeinverter/2024/04/16/datasheet_sun-18-25k-g05_240416_en.pdf

Edited June 27 by ChristinaChadzynski

[ChristinaChadzynski 1]

https://www.deyeinverter.com/product/three-phase-string-inverter/sun18-20-25kg04-1825kw-three-phase-2-mppt-237.html

[mitya1698 41]

12 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

Чисто посмотреть, не будет ли глюка на другой фазе?

я так понимаю эта фаза не нагружена, вероятно с этим связано

[ChristinaChadzynski 1]

2 hours ago, mitya1698 said:

я так понимаю эта фаза не нагружена, вероятно с этим связано

Само собой. По остальным фазам ток сливается 10..15А и вливается 20А (то, что было измерено мной, инвертор вливает то 10, то 14кВт суммарно). Но как это влияет на работу простейшего понижающего трансформатора? На самом деле не совсем простейшего, у мощных это делается с бустом: 

Спекуляции - это  хорошо, я сам всё время это делаю, но бык физическое обоснование - лучше. Проверки "от балды" затруднены - объект в 20ти ум от города, а деньги за выполненную работу я уже взял)

[MAJOR_KA65 18]

Глупый и медленный автотрансформаторный стаб не должен в такой системе работать. При повышении Uout он уменьшает коэф. передачи слева направо, а т.к. в частном случае источником становится с.инвертор, то направление и логика работы стаба меняются, коэф. передачи справа налево (по изображению) был 1/К, т.е больше единицы, становится еще больше, следовательно стаб начнет отдавать энергию в питающую сеть, уменьшая показания счетчика по модулю (счетчик умеет вычитать показания?). При отсутсвии механизма детектирования нулевого потребления от питающей сети Вы будете питать солнцем не только Ваш/клиента дом, но и соседей, если не пожжете им электроприборы своим повышенным. 

По существу. Для локализации попробовал бы не только отключение фаз, но и смещение по кругу фаз инвертора относительно стаба. Еще Вы хотели рабочий нуль проверить. Да и про 0.6 ампера Вы не написали полярность, фазу относительно напряжения в этой линии (а то вдруг там 180 градусов и нагрузка не в этом доме, а у соседа) и место измерения из трех возможных: инвертор, стаб или нагрузка. И подозреваю, Вы не ездите на объекты с многоканальным изолированным осциллографом и токовыми клещами/трансформатором чтобы точно знать направление переменного тока в проводе под напряжением.

Не от хорошей жизни я заморочился ассемблером на ARM и ключами переменного тока на MOSFET. 

[ChristinaChadzynski 1]

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

Глупый и медленный автотрансформаторный стаб не должен в такой системе работать.

Что ему помешает?

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

, а т.к. в частном случае источником становится с.инвертор, то направление и логика работы стаба меняются, коэф. передачи справа налево (по изображению) был 1/К, т.е больше единицы, становится еще больше, следовательно стаб начнет отдавать энергию в питающую сеть, уменьшая показания счетчика по модулю (счетчик умеет вычитать показания?).

Ну и супер же.

 

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

(счетчик умеет вычитать показания?

Умеет, владелец денежку получает, когда генерирует в сеть.

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

если не пожжете им электроприборы своим повышенным. 

Повышенное там только на небольшом участке ввода в дом. Но в теории - да, если все соседи ничего потреблять не будут, то им придёт 270. Проблема же совсем в другом - на входе стабилизатора (понижающего автотрансформатора) 240, на выходе 260.

 

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

Для локализации попробовал бы не только отключение фаз,

При отключении любой фазы инвертор отключается. 

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

но и смещение по кругу фаз инвертора относительно стаба.

то есть есть подозрение, что проблема не из-за малого потребления по 3ей фазе?

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

Да и про 0.6 ампера Вы не написали полярность, фазу относительно напряжения в этой линии (а то вдруг там 180 градусов и нагрузка не в этом доме, а у соседа)

нагрузка соседа может питаться только при генерации мощности, как я понимаю. 

 

2 hours ago, MAJOR_KA65 said:

И подозреваю, Вы не ездите на объекты с многоканальным изолированным осциллографом и токовыми клещами/трансформатором чтобы точно знать направление переменного тока в проводе под напряжением.

Ну, для этого можно отключить сам инвертор - тогда точно не будет генерации изнутри, но я про это не подумал. Слишком уж параноидально.

 

 

Edited June 28 by ChristinaChadzynski

[MAJOR_KA65 18]

Еще и смену фаз по кругу на входе стаба попробовал бы. Вдруг окажется электрик виноват.

[ChristinaChadzynski 1]

3 hours ago, MAJOR_KA65 said:

Еще и смену фаз по кругу на входе стаба попробовал бы. Вдруг окажется электрик виноват.

Вы вот это наугад говорите? как последовательность фаз может сделать из понижающего трансформатор повышающий?

[ChristinaChadzynski 1]

Я это сделаю хотя бы из уважения к Вашему опыту, но хотелось бы хоть какое-то объяснение, логику.

[MAJOR_KA65 18]

Сдвиги подключений поотдельности инвертора, входа стаба, выхода стаба и нагрузки - для определения виновника и его канала. Если после сдвига подключений по входу стаба аномалия останется на выходе того же канала стаба, то ТП и Ввод в помещение ни при чем,  если после сдвига подключений инвертора аномалия останется на выходе того же канала стаба, то инвертор ни при чем.