[vguard 22]

5 hours ago, Yuri7751 said:

Корея, Тайвань, Сингапур, Малайзия...

Выдержки из "Войны чипов" Криса Миллера.

 

Spoiler

Когда закончилась Вторая мировая война, некоторые американцы предполагали лишить Японию ее высокотехнологичных отраслей в качестве наказания за развязывание жестокой войны . Однако уже через пару лет после капитуляции Японии оборонные ведомства в Вашингтоне приняли официальную политику, согласно которой "сильная Япония - это лучший риск, чем слабая Япония". За исключением кратковременной попытки свернуть японские исследования в области ядерной физики, правительство США поддержало возрождение Японии как технологической и научной державы. Задача состояла в том, чтобы помочь Японии восстановить свою экономику и одновременно привязать ее к системе, возглавляемой американцами. Превращение Японии в продавца транзисторов стало основой американской стратегии холодной войны.
В 1959 г. Ассоциация производителей электроники обратилась к правительству США с просьбой о помощи, чтобы японский импорт не подорвал "национальную безопасность" - и их собственную прибыль. Но позволить Японии создать электронную промышленность было частью стратегии США в холодной войне, поэтому в 1960-е годы Вашингтон не оказывал на Токио особого давления по этому вопросу
Если она не сможет вступить в здоровые торговые отношения с Западным полушарием и Европой, она будет искать экономической поддержки в другом месте", например, в коммунистическом Китае или Советском Союзе. Стратегия США предполагала предоставление Японии возможности приобретать передовые технологии и создавать передовые предприятия.

Fairchild была первой полупроводниковой фирмой, которая вывела сборку в Азию, но за ней быстро последовали Texas Instruments, Motorola и другие. В течение десяти лет почти все американские производители микросхем имели зарубежные сборочные предприятия. Спорк начал искать выход за пределы Гонконга. Почасовая заработная плата в 25 центов в этом городе составляла лишь десятую часть американской, но была одной из самых высоких в Азии. В середине 1960-х годов тайваньские рабочие получали 19 центов в час, малазийцы - 15 центов, сингапурцы - 11 центов, а южнокорейцы - всего десять центов.

От Южной Кореи до Тайваня, от Малайзии до Сингапура антикоммунистические правительства искали уверенности в том, что отступление Америки из Вьетнама не оставит их в одиночестве. Они также искали рабочие места и инвестиции, которые могли бы устранить экономическую неудовлетворенность, толкавшую часть населения этих стран к коммунизму.

Никто не был так обеспокоен предстоящей победой коммунистов во Вьетнаме, как правительство Тайваня, которое по-прежнему претендовало на власть над всем Китаем. 1960-е годы были удачным десятилетием для экономики Тайваня, но катастрофическим для его внешней политики. Диктатор острова Чан Кай-ши все еще мечтал о завоевании материка, но военный баланс был решительно изменен не в его пользу. В 1964 году Пекин испытал свое первое атомное оружие. Вскоре последовало испытание термоядерного оружия. Перед лицом ядерного Китая Тайвань как никогда нуждался в американских гарантиях безопасности. Однако по мере затягивания войны во Вьетнаме США сокращали экономическую помощь своим друзьям в Азии, в том числе и Тайваню, что было зловещим знаком для страны, столь зависимой от американской поддержки.

Однако двое из однокурсников Чанга по аспирантуре Стэнфорда были выходцами с Тайваня, и они убедили его в том, что на острове благоприятный деловой климат и что заработная плата будет оставаться низкой.

Поначалу обвинив Марка Шепарда в империализме, министр Ли быстро изменил свою точку зрения. Он понял, что отношения с Texas Instruments могут трансформировать экономику Тайваня, создавая промышленность и передавая технологические ноу-хау. Сборка электроники, в свою очередь, послужит катализатором для других инвестиций, помогая Тайваню производить больше товаров с высокой добавленной стоимостью. Поскольку американцы стали скептически относиться к военным обязательствам в Азии, Тайвань остро нуждался в диверсификации своих связей с США. Американцы, не заинтересованные в защите Тайваня, возможно, захотят защитить Texas Instruments. Чем больше полупроводниковых заводов на острове и чем больше экономических связей с США, тем безопаснее будет Тайвань. В июле 1968 г., сгладив отношения с тайваньским правительством, совет директоров TI одобрил строительство нового предприятия на Тайване. К августу 1969 года на этом заводе были собраны первые устройства. К 1980 году по адресу было отгружено миллиардное устройство.

Тайвань был не одинок в своем мнении, что цепочки поставок полупроводников могут обеспечить экономический рост и укрепить политическую стабильность. В 1973 г. лидер Сингапура Ли Куан Ю заявил президенту США Ричарду Никсону, что рассчитывает на экспорт полупроводников на сайт , чтобы "погасить безработицу" в Сингапуре. При поддержке правительства Сингапура компании TI и National Semiconductors построили в городе-государстве сборочные производства. За ними последовали и другие производители микросхем. К концу 1970-х годов американские полупроводниковые фирмы нанимали десятки тысяч рабочих за рубежом, в основном в Корее, на Тайване и в Юго-Восточной Азии. Возник новый международный альянс между техасскими и калифорнийскими производителями микросхем, азиатскими автократами и зачастую этническими китайцами, нанимавшимися на многие азиатские предприятия по сборке полупроводников.

От Южной Кореи до Тайваня, от Сингапура до Филиппин - карта предприятий по сборке полупроводников выглядела примерно так же, как карта американских военных баз в Азии. Однако даже после того, как США окончательно признали свое поражение во Вьетнаме и свернули свое военное присутствие в регионе, эти транстихоокеанские цепочки поставок продолжали существовать. К концу 1970-х годов союзники Америки в Азии оказались еще более тесно интегрированы с США.

Южная Корея уже была важным местом для аутсорсинга сборки и упаковки микросхем, произведенных в США или Японии. Более того, правительство США помогло профинансировать создание в 1966 г. Корейского института науки и технологий, и все большее число корейцев заканчивали лучшие американские университеты или проходили обучение в Корее у профессоров, получивших американское образование. Однако даже при наличии квалифицированной рабочей силы компаниям было нелегко перейти от базовой сборки к передовому производству микросхем. Компания Samsung и раньше занималась простыми полупроводниковыми работами, но на сайте ей было трудно зарабатывать деньги и производить передовые технологии.

Однако в начале 1980-х годов Ли почувствовал, что ситуация меняется. Жестокая конкуренция за DRAM между Кремниевой долиной и Японией в 1980-х годах открыла новые возможности. Тем временем правительство Южной Кореи определило полупроводники в качестве приоритетного направления. Размышляя о будущем Samsung, Ли весной 1982 года отправился в Калифорнию, где посетил предприятия Hewlett-Packard и восхитился технологиями компании. Если HP смогла вырасти из гаража в Пало-Альто в технологического гиганта, то, несомненно, такой магазинчик по продаже рыбы и овощей, как Samsung, тоже сможет. "Все это благодаря полупроводникам", - сказал ему один из сотрудников HP. Он также посетил завод по производству компьютеров IBM и был потрясен тем, что ему разрешили фотографировать. "На вашей фабрике, наверное, много секретов", - сказал он сотруднику IBM, проводившему экскурсию. " Их невозможно воспроизвести простым наблюдением", - уверенно ответил сотрудник. Однако повторить успех Силиконовой долины Ли как раз и собирался.

Для этого потребовались бы многомиллионные капитальные затраты, и при этом не было никакой гарантии, что все получится. Даже для Ли это была большая ставка. Он колебался несколько месяцев. Неудача могла привести к краху всей его бизнес-империи. Однако правительство Южной Кореи дало понять, что готово оказать финансовую поддержку. Оно пообещало вложить 400 млн. долл. в развитие полупроводниковой промышленности. Корейские банки, следуя указаниям правительства, предоставят еще миллионы кредитов. Таким образом, как и в Японии, корейские технологические компании возникли не в гаражах, а в крупных конгломератах, имеющих доступ к дешевым банковским кредитам и государственной поддержке. В феврале 1983 г. после нервной и бессонной ночи Ли снял трубку телефона, позвонил руководителю подразделения электроники Samsung и провозгласил: "Samsung будет производить полупроводники". Он поставил будущее компании на полупроводники и был готов потратить на это не менее 100 млн. долларов, заявил он.

Ли был умным предпринимателем, и правительство Южной Кореи твердо стояло на его стороне. Однако ставка Samsung на чипы не сработала бы без поддержки Кремниевой долины. По мнению Кремниевой долины, лучший способ справиться с международной конкуренцией японских микросхем памяти - найти еще более дешевый источник в Корее, сосредоточив при этом усилия американских исследователей на производстве более дорогостоящих продуктов, а не товарной памяти DRAM. Поэтому американские чипмейкеры рассматривали корейских новичков как потенциальных партнеров. "С корейцами, - сказал Энди Гроуву Боб Нойс, - японская стратегия "демпинговать, невзирая на издержки" не сможет монополизировать мировое производство DRAM, поскольку корейцы будут снижать цены на продукцию японских производителей. Результат будет "смертельным" для японских чипмейкеров, предсказывал Нойс.

Поэтому Intel приветствовала рост корейских производителей DRAM. Она была одной из нескольких компаний Кремниевой долины, подписавших в 1980-х годах совместное предприятие с Samsung, продавая чипы, произведенные Samsung, под собственной маркой Intel и делая ставку на то, что помощь корейской чип-индустрии уменьшит угрозу Кремниевой долине со стороны Японии. Кроме того, издержки и заработная плата в Корее были значительно ниже, чем в Японии, поэтому корейские компании, такие как Samsung, имели шанс завоевать долю рынка, даже если их производственные процессы не были столь идеально отлажены, как у сверхэффективных японцев.

Торговая напряженность между США и Японией помогла и корейским компаниям. После того как в 1986 г. Вашингтон пригрозил ввести тарифы, если Япония не прекратит "демпинг" - продажу микросхем DRAM по дешевке на американском рынке, Токио согласился ограничить продажи микросхем в США и пообещал не продавать их по низким ценам. Это дало возможность корейским компаниям продавать больше микросхем DRAM по более высоким ценам. Американцы не предполагали, что эта сделка принесет выгоду корейским фирмам, но они были рады, что кроме Японии кто-то производит необходимые им микросхемы.

США не просто обеспечили рынок сбыта для южнокорейских микросхем DRAM, но и предоставили технологии. В условиях, когда производители DRAM в Кремниевой долине в основном близки к краху, не было никаких колебаний по поводу передачи первоклассных технологий в Корею. Ли предложил лицензировать конструкцию 64-килобайтной DRAM у компании Micron, начинающей производство микросхем памяти, и в процессе работы подружился с ее основателем Уордом Паркинсоном. Айдахоанцы, жаждавшие получить любые деньги, охотно согласились, даже если это означало, что Samsung будет изучать многие из их процессов. "Все, что мы делали, делала Samsung", - вспоминал Паркинсон, считая денежные вливания Samsung "не решающими, но близкими" к тому, чтобы помочь Micron выжить. Некоторые лидеры отрасли, например Гордон Мур, опасались, что некоторые фирмы, производящие микросхемы, настолько отчаялись, что "расстаются со все более ценными кусочками технологии". Однако трудно было доказать, что технология DRAM представляет особую ценность, когда большинство американских фирм, производящих микросхемы памяти, практически обанкротились. Большая часть Кремниевой долины с удовольствием сотрудничала с корейскими компаниями, обходя японских конкурентов и способствуя превращению Южной Кореи в один из ведущих мировых центров производства микросхем памяти. Логика была проста, как объяснил Джерри Сандерс: " враг моего врага - мой друг".

Это на тему инвестиционного климата и того, что государство должно заботится только о нем и в остальное не вмешиваться. Политика играла одну из главных ролей в становлении азиатского производства электроники, ну конечно и экономика, и менталитет и человеческий ресурс и транспорт (близость к океану)...

[vervs 102]

36 минут назад, RobFPGA сказал:

тут

"тут" это не про форум, а про местный (Город Екатеринбург) нарратив от сми, рассказов и слухов, в том числе  от командировавшихся и отбывших "туда" граждан, с некогда совместных производств и т.п.

[mantech 154]

1 час назад, vervs сказал:

в европах и азиях разве не так? нам тут втирают про "огого" трудовую и не только дисциплину "там"

Меньше слушайте всяких провокаторов и иже с ними, которым промыли мозги про "кровавый режим", репрессии и пр дурь))

58 минут назад, vguard сказал:

По мнению Кремниевой долины, лучший способ справиться с международной конкуренцией японских микросхем памяти - найти еще более дешевый источник в Корее

Вот и дело в том, потом еще нашли дешевле - Китай... Все решается стоимостью... Им плевать на строй, на людей и пр, только выгода.

[RobFPGA 108]

21 hours ago, mantech said:

Меньше слушайте всяких провокаторов и иже с ними, которым промыли мозги про "кровавый режим", репрессии и пр дурь))

Правильно! Лучше слушайте ура-патриотов понятия не имеющих о чем они говорять и к чему призывают ... 

[Yuri7751 87]

On 6/19/2026 at 9:48 PM, vguard said:

Политика играла одну из главных ролей в становлении азиатского производства электроники, ну конечно и экономика, и менталитет и человеческий ресурс и транспорт (близость к океану)...

Естественно. Играла. А кто-то спорит? Тайвань (государство) вообще закупал патенты и раздавал желающим их использовать. 

On 6/19/2026 at 8:01 PM, mantech said:

Япошек забыли))

Я, как легко видеть, писал об "азиатских тиграх". Это вполне устоявшийся термин (см. Вики). Ни Китай, ни Япония в число "тигров" не входят. 

 

On 6/19/2026 at 8:01 PM, mantech said:

А давайте так, что в этих странах может давать хоть какой-то ВВП? У них есть ресурсы?

Вот оно что. У нас "место проклятое" ©. Расходимся 😁

 

  

 

 

[yes 27]

On 6/19/2026 at 9:05 AM, mantech said:

Гулаг для тех, кто СРЫВАЕТ СРОКИ, ПОТРАТИВ НЕМАЛЫЕ ГОСДЕНЬГИ, а не инвестировать заставлять под страхом гулага, надеюсь понятно. И в Китае за это можно вообще вышку получить, и ведь сделали, чудо, правда)))

хочу заметить, что Китай, тем ни менее, нигде не лидирует - вся его продукция (по крайней мере в электронике) это дешевый аналог, вторичная замена для уродливых проектов (либо государства типа Ирана, КНДР и РФ, либо какие-то недо-проекты, где нет каких-то требований к надежности или качеству). В Корее есть SK и Samsung (да, они когда-то купили штатовские патенты, но сейчас вполне лидеры), на Тайване TSMC.  

[girts 33]

3 hours ago, yes said:

хочу заметить, что Китай, тем ни менее, нигде не лидирует

Хз. В космосе то они плещутся со своей станцией. Что они там на самом деле делают, остальному миру неведуемо.

4 hours ago, yes said:

вся его продукция (по крайней мере в электронике) это дешевый аналог

Да вот с трудом представляется под чей "более дешевый аналог" косит LENOVO со своими ноутами под бизнес...
IBM -> LENOVO... тихонечко так.... в начале 2000-х.
Впрочем, ща по тому же пути и в мобилах видимо идут. MOTOROLA -> LENOVO.
Культурненько так, солидненько, без иероглифов где то там в глубинах менюшек... 

 

[yes 27]

1 hour ago, girts said:

Хз. В космосе то они плещутся со своей станцией. Что они там на самом деле делают, остальному миру неведуемо.
 

СССР запустил станцию в 1971 году. какая-то продвинутая электроника не особо там нужна, судя по этому результату. китайцы не копировали 1-в-1, но наверняка очень сильно использовали то "советское наследие".
а американцы в 73-ем запустили такое, что до сих пор повторить никто не может - х4 любого советского модуля и х2 американского (японского) модуля, который тремя шатлами вывозили и скручивали на орбите. и так же, подозреваю, что электроника там была на уровне современной ардуины.

LENOVO - насколько я помню это бывшие IBM, и когда в сборке ноутов новизны уже не было (и соответственно, западному бизнесу там ловить было нечего), продали китайцам.
ну и я достаточно долго "в бизнесе" и помню времена, когда тинкпад это было что-то суперское, а сейчас рядовой говноноут - вобщем ничем не лучше других таких же.

[mantech 154]

5 часов назад, yes сказал:

что Китай, тем ни менее, нигде не лидирует - вся его продукция (по крайней мере в электронике) это дешевый аналог,

Серьезно)))))  Ага и какие дроны летают сейчас над хохлами? Наверно священной европы или кого там еще, а комплектующие к ним откуда?)))

Ну про космос уже написали, про то, что скоро вся бытовая техника будет оттуда))))))) А вся эта "зеленая" европейская энергетика, о которой они говорят взахлеб в состоянии оргазма, она откуда?)) Ну и помолчу про электромобили и их комплектующие... Но кому это надо, там же все "дешевый аналог"))))))))

10 минут назад, yes сказал:

LENOVO - насколько я помню это бывшие IBM, и когда в сборке ноутов новизны уже не было (и соответственно, западному бизнесу там ловить было нечего), продали китайцам.

А может просто "нешмогла" ибмочка-то стать прибыльной, вот и слила хоть за сколько-нить, чтоб как с нокией не было, не?))

Edited June 22 by mantech

[yes 27]

Just now, mantech said:

Серьезно)))))  Ага и какие дроны летают сейчас над хохлами? Наверно священной европы или кого там еще, а комплектующие к ним откуда?)))

Ну про космос уже написали, про то, что скоро вся бытовая техника будет оттуда))))))) 

а мы понимаем, что значит "научно-техническое лидерство"? смысл этого понятия?
то что у китайцев сейчас больше угольных электростанций, чем во всем остальном мире, не значит же, что они первые придумали производить электричество таким способом.

[mantech 154]

2 часа назад, yes сказал:

то что у китайцев сейчас больше угольных электростанций, чем во всем остальном мире, не значит же

А какая разница кто и что придумал, главное, что китайцы получили документацию и СМОГЛИ ЭТО ПОВТОРИТЬ или даже улучшить. И кстати, китайские угольные ЭС на сегодня самые эффективные и экологически чистые...

2 часа назад, yes сказал:

что значит "научно-техническое лидерство"? смысл этого понятия?

И кто сейчас лидеры? Пиндосы со своим ИИ? Так это 100% денежный пузырь, как доткомы в свое время, и чем гордится-то? 

[vervs 102]

В 22.06.2026 в 19:40, mantech сказал:

комплектующие к ним откуда?

Магниты и сталь для движков китайские, микроэлектроника полностью вряд-ли, тем более nvidia, ПЛИС и т.п. "жирные" вещи. Средства связи и разведки у запада наверняка превосходят и количеством и качеством. Из гражданки - Китай вроде будет приобретать боинги, сам так и не осилил. Кстати в американскую экономику Трамп многих прогнул инвестировать (от Кореи с Японией и Европой до ближнего востока), китайцам хоть надорвись столько бабла не собрать, пусть они хоть на порядок эффективнее работать смогут, догонять, догонять и вряд ли догнать.

[Yuri7751 87]

Был как-то в одной китайской фирме под Шанхаем. Делают вроде бы вполне приличную аналитическую технику - всякие так рентгеновские анализаторы, спектрометры и т.д. (список выпускаемой техники большой) , и т.п. 700 сотрудников  - большинство правда сидят в офисах продаж по всему миру. Государство помогает - выделило большой участок земли, собираются ещё строиться. Там же на территории столовая и общага для рабов. Чтоб не отвлекались, в город не бегали. И всё за 13 лет, что вызывало некоторые сомнения. Откуда это всё могло вырасти на голом месте? Сомнения укрепились, когда зашли в одну из лабораторий, где они тестили наш продукт (рентгеновский моноблок). Мама дорогая. Всё покрыто толстым слоем пыли - у меня в гараже чище. Не убираются никогда. Всё валяется, как попало,  и откапывается по мере нужды. Смахнул пыль и вперёд. Ребята-то шустрые, всякими там умствованиями не занимаются. Нужно встроить компьютер с HMI  - gовно вопрос. Берут смартфон и присобачивают его внутрь. 

А потом я поискал в инете и сразу нашёл компанию с таким же названием... Но американскую. С тем же списком продукции, ссылками на университеты - партнёры, плюс новинки аналитической техники. И сразу стало ясно, где у них мозги.

[mantech 154]

10 часов назад, vervs сказал:

Из гражданки - Китай вроде будет приобретать боинги, сам так и не осилил.

Вообще-то осилил, но видимо боинги дешевле и парк большой..

10 часов назад, vervs сказал:

Кстати в американскую экономику Трамп многих прогнул инвестировать (от Кореи с Японией и Европой до ближнего востока),

Обещать - не значит жениться))

10 часов назад, vervs сказал:

тем более nvidia, ПЛИС и т.п. "жирные" вещи.

Это самые топы, к которым западники шли десятилетиями. Подождите годиков 5 и у китайцев будет не хуже, посмотрите, что у них было 10 лет назад по сравнению с западом и что сейчас.. Вопрос не в том, что уних уже сейчас все есть, а какими темпами они к этому идут, а они в разы быстрее западных, а если за тобой едет кто-то с более высокой скоростью - он тебя догонит все равно.

4 часа назад, Yuri7751 сказал:

Мама дорогая. Всё покрыто толстым слоем пыли - у меня в гараже чище. Не убираются никогда. Всё валяется, как попало,  и откапывается по мере нужды. Смахнул пыль и вперёд. Ребята-то шустрые, всякими там умствованиями не занимаются. Нужно встроить компьютер с HMI  - gовно вопрос. Берут смартфон и присобачивают его внутрь. 

А мы ездили на их производство, там как в больнице все белое и чистое, даже мусоринки на полу нет, я подумал, что это что-то медицинское вообще - все производства разные, не обобщайте все вообще...Просто в отличие от РФ у них этих производств МНОООООГО!

Edited June 23 by mantech

[pokos 36]

On 6/23/2026 at 8:57 AM, mantech said:

... Подождите годиков 5 и у китайцев будет не хуже, посмотрите, что у них было 10 лет назад по сравнению с западом и что сейчас..

Дауш. Многие не в курсе, например, что 90% новых стандартов LTE придумали китайцы.

On 6/23/2026 at 8:57 AM, mantech said:

А мы ездили на их производство, там как в больнице все белое и чистое, даже мусоринки на полу нет...

Вот и я наблюдал, что лучшие наши заводы - это примерно как китайский середнячок. А по организации процессов - наши далеко позади.