[yana 0]

Нужна помощь в синтезе полосового фильтра. Центральная частота - 70МГц. Полоса пропускания 1МГц(от 69.5-70.5). Ослабление при расстройке на 3МГц от центральной частоты не менее 40дБ (то есть при 67 и 73МГц ослабление должно быть не меньше). Максимальная неравномерность в полосе пропускания - 3дБ. Нагрузка с двух сторон по 50 Ом. Пришла к тому, что мне нужен эллиптический 4-го порядка. Пробовала ручной расчет и с помощью программ Genesys/Filter Solutions, но при синтезе постоянно получаются маленькие номиналы. Катушки должны быть хотя бы несколько сотен нГн, а конденсаторы единицы пФ.

[r_dot 35]

1 час назад, yana сказал:

Катушки должны быть хотя бы несколько сотен нГн, а конденсаторы единицы пФ.

Вы хотите обойти законы физики.

Вы задали волновое сопротивление 50 Ом, а этим и частотой настройки определяется характеристическое сопротивление контуров "корень из L на C".

Хотите принципиально другие номиналы - трансформируйте волновое сопротивление. Но такое решение вам понравится ещё меньше.

[yana 0]

52 минуты назад, r_dot сказал:

Вы хотите обойти законы физики.

Вы задали волновое сопротивление 50 Ом, а этим и частотой настройки определяется характеристическое сопротивление контуров "корень из L на C".

Хотите принципиально другие номиналы - трансформируйте волновое сопротивление. Но такое решение вам понравится ещё меньше.

Пытаюсь решить эту проблему через преобразование Нортона. Подскажите, пожалуйста, какие программы, кроме Genesys, могут корректно выполнить это преобразование?

[rloc 114]

1 час назад, yana сказал:

Пытаюсь решить эту проблему через преобразование Нортона.

Обычно подобные задачи решают через последовательное соединение нескольких звеньев ФНЧ+ФВЧ и последующей оптимизацией.

4 часа назад, yana сказал:

Центральная частота - 70МГц. Полоса пропускания 1МГц(от 69.5-70.5).

Что-то мне подсказывает, слишком узкая относительная полоса для LC. Низкая добротность не даст равномерности в полосе, будут большие потери и не обойтись без подстроечных элементов.

[тау 76]

5 часов назад, yana сказал:

Пришла к тому, что мне нужен эллиптический 4-го порядка.

Берите 3-й порядок и все получится. и сотни нГ и пикофарады с фемтофарадами

[rloc 114]

2 минуты назад, тау сказал:

3-й порядок

Добротность L единиц 30 поставить.

[тау 76]

студентка же, не руками же делать а просто синтезировать.

Да и 30 это имхо очень мало, когда то делал руками, в прошлом веке. Добротность за сотню.

[rloc 114]

6 минут назад, тау сказал:

Добротность за сотню

Для 0603-0805? Не верю )

[тау 76]

да при чем тут смд?  нет конечно, ни в коем разе.

Эта картинка от "ленивых разработчиков " 

а руками можно и получше сделать.

 

Edited April 26 by тау

[r_dot 35]

9 часов назад, r_dot сказал:

Вы хотите обойти законы физики.

 

8 часов назад, yana сказал:

Пытаюсь решить эту проблему через преобразование Нортона.

[yana 0]

7 часов назад, тау сказал:

Берите 3-й порядок и все получится. и сотни нГ и пикофарады с фемтофарадами

Преподаватель говорит, что данная задача 3-м порядком не решается. Суть работы в том, чтобы схема была рабочей на практике, то есть должны существовать катушки и конденсаторами с такими номиналами.

[тау 76]

4 часа назад, yana сказал:

Преподаватель говорит, что данная задача 3-м порядком не решается

он странный, ваш преподаватель. Осторожно попытайтесь выяснить у него "почему не решается 3-м порядком?"

 

4 часа назад, yana сказал:

должны существовать катушки и конденсаторами с такими номиналами

тут есть 2 путя . Вроде бы катушки существуют в номиналах от 0.1 нГ  до .... много премного  миллигенри и даже больше.  Также и конденсаторы от 0,1 pF  и выше сколько надо.  Но точного номинала с необходимым допуском для ваших целей - не существует ни того ни другого. Потребуется подстройка , а её наличие входит в противоречие с необходимостью "существования таких номиналов" .

с другой стороны , даже если вы купите нужные номиналы и впаяете в плату , то фильтр ваш не заработает как надо, и получится противоречие что "рабочая на практике схема" требует несколько иных номиналов , отличных от расчета. 

Поэтому решение задачи с целью получить физически работающий фильтр предполагает воздействие на преподавателя, чтобы убедить его в необходимости наличия подстроечных элементов. 

[vervs 99]

9 минут назад, тау сказал:

воздействие на преподавателя, чтобы убедить его в необходимости наличия подстроечных элементов.

иногда бывает преподаватели прикидываются и ждут именно этого предложения от студента

[тау 76]

17 минут назад, vervs сказал:

преподаватели прикидываются

ага , и прикидываются избыточным порядком фильтра , желая получить удовольствие от процесса , когда студентка сможет его переубедить в обратном.

Извращенцы какие то , вместо того чтобы учить и показывать на примере ( + соответствующие лабы с уже готовыми учебными фильтрами с подстройкой) , бросают студенток на амбразуру. 

[rloc 114]

19 часов назад, yana сказал:

Пробовала ручной расчет и с помощью программ Genesys/Filter Solutions, но при синтезе постоянно получаются маленькие номиналы. Катушки должны быть хотя бы несколько сотен нГн, а конденсаторы единицы пФ.

Один из вариантов решения, на примере классического эллиптического фильтра:

1. Считаете характеристическое сопротивление всех LC-контуров, как параллельных, так и последовательных, sqrt(L/C). Там где эти контуры можно обособленно выделить, где не проводились преобразования Нортона. И далее смотрите на номиналы этих сопротивлений.

2. Если характеристическое сопротивление отдельного контура многократно отличается от 50 Ом и соответственно номиналы выходят за физически реализуемые границы, то включаете этот контур через трансформатор, с соответствующим изменением номиналов.

Решение далеко не самое удачное, но и физическая реализуемость фильтра на LC с относительной полосой 1.5% под большим вопросом. Добротности около 100 думаю тоже мало, надо минимум 500-1000.