ATX2003 8 April 15 Posted April 15 (edited) · Report post Доброго дня! Есть простенький автогенераторный источник около 25 Вт. Коллегам в институте для чего то такая древняя вещь нужна, и даже нужно изготовить несколько десятков. Разругались с автором схемы, так что у него не спросить. В общем трансформатор на русском феррите 6х6, но 25Вт выжать удается (с входом 220VAC). Разобрать его невозможно, залит в эпоксид, ломать нельзя. Но параметры я измерил: первичка 1000мкГн, 100 вит., Вторичка 100мкГн, 33 вит. Вспомогательная 2.8мкГн, 4 вит. Т.к. витки исходного транса не узнаешь, как и зазор, и способ намотки, то я подобрал вот так, сделав копию. 25 Вт есть, нагрев ключа приемлемый, но и с первым залитым трансом, и с моим, есть в БП большая проблема. Проблема такая. При нагрузке менее 5 Вт неконтролируемо растет напряжение, на 10 вольт превышая нужные 24. От чего в обратной связи горит все, включая светодиод оптрона. Догадываюсь, что контур обратной связи не может заставить источник вырабатывать короткие импульсы. Может быть мало усиление в петле. Или есть другая цепочка, не дающая генерировать импульсы короче некоторой величины. Вроде бы стабилитрон ZD1 на это влияет. Что можно попытаться сделать? Сам плохо понимаю работу таких автогенераторов, но победить проблему бы надо. Заодно порекомендуйте пож. хорошие программы для расчета моточных узлов источника, в том числе тр-ра флайбека. Например не понимаю каким должен быть оптимальный зазор в этом феррите 6х6. Вроде кто-то на форуме разработал и предлагал такой комплект программ под винду. Edited April 15 by ATX2003 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
LLC master 5 April 15 Posted April 15 · Report post Коллегам в вашем институте на пенсию пора, а вы возьмите что-то интегральное с тремя резисторами и не морочьте себе голову. SCM1733ASA например. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pokos 25 April 15 Posted April 15 · Report post On 4/15/2026 at 6:25 PM, LLC master said: ...и не морочьте себе голову. А лучше, взять 300 рублей и купить на алиекспрессе готовый нормальный источник безо всяких прекрасных авторов. Кстати, автору схемы - наш пионерский привет! Наша Родина - Революция, Ей единственной мы верныыыыыыы! Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 8 April 15 Posted April 15 · Report post Меня попросили помощи в отладке схемы. А не принести им вместо этого MeanWell, тыщу рублей всего то будет. Задача заставить работать это, а почему, это там вопрос административно-научный, а не электронный. Так что кто сам не знает, как эти схемы работают, лучше промолчите. Если здесь совета не услышу, будем нанимать электронщика, владеющего Оркадом, и ему даже отлично оплатят труд. Иногда в административных дебрях бывает так, что задача (по мнению внешнего наблюдателя) никому не нужная, тем не менее ее решат, даже если очень трудно. Ради справедливости сказать, автор схемы срисовал ее с БП гигабитного свича, купленного 5 лет назад. Так что промышленно выпускалось. Был бы в руках этот заводской БП, сам бы отладил. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 49 April 15 Posted April 15 (edited) · Report post LLC master,pokos, зачем демагогию разводить? Была команда русским языком - 2 часа назад, ATX2003 сказал: в институте для чего то такая древняя вещь нужна, и даже нужно изготовить несколько десятков. ...если понимаете дохрена, лучше объясните хотя бы как в этой схеме осуществляется защита силового ключа от перегрузки по току? ATX2003, схему откуда срисовали? Сравните с этой, может поможет... ... И смотрите - оптрон открывает Q2, садит базу Q1 на землю и закрывает его... У Вас это происходит плохо..., вот здесь и копайте... -------------- Раньше подобных схем было десятки - везде где ни попадя стояли ... Книги были классные типа " ремонт БП импортных магнитофонов"... Куда схемы делись...? Сейчас даже в Гугле кое как нашёл две калеки... Edited April 15 by варп Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 8 April 15 Posted April 15 · Report post 58 минут назад, варп сказал: ATX2003, схему откуда срисовали? Сравните с этой, может поможет.. Схему срисовали верно с печатки того самого питателя свича, и это проверял не один человек. Я и сам не пойму, почему нет датчика тока, тем не менее ни при какой нагрузке более 6-7А импульсов не увидел. А ключик с офигенным запасом. При КЗ вообще ключ еле теплый, транс холодный. Большинство исследованных мной и иногда скопированных автогенераторов на полевичках с датчиком тока при КЗ выдают импульсы, ограниченные только защитой по току, в результате, если БП массивный, может не сразу а через 3 часа сгореть. Но неограниченно долго не выживет. 1 час назад, варп сказал: ----------- Раньше подобных схем было десятки - везде где ни попадя стояли ... Книги были классные типа " ремонт БП импортных магнитофонов"... Куда схемы делись... А я скажу куда! Туда же куда делись мозги электронщиков! И произошло это даже не сегодня, а когда появились всякие Viper22A и тп. А фигли думать, учить ТОЭ, анализировать схему из 2-3 транзисторов и еще кучки мелочи? Когда французский софт вам нарисует схему, укажет как намотать транс, на каком феррите, и у кого вы должны купить этот феррит. При этом сами эти люди из STM прекрасно знают ТОЭ и умеют проектировать микросхемы. А другие хорошо владеют маркетингом и успешно всё впаривают даже японцам. P.S. "кому пора на пенсию" Немцы из Gigaset, выпуская офисные DECT телефоны сотнями миллионов и сейчас, снабжают их БП на 2-3Вт, автогенераторы без контроллера на сверхдешевом MJE13002, однако effectivency level VI у источника. И потребление без нагрузки в этих европах жестко нормировано. Те, кто тут отправляет моих коллег на пенсию, способен сделать такое? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 49 April 15 Posted April 15 (edited) · Report post ATX2003, не уходи, через пару минут вставлю пару мыслей... Про схему из первого поста - 1. Видел на некоторых схемах стоит резистор 2 Ком - база силового ключа на землю - не помешает, коли Вы его закрыть не можете... 2. Может на вспомогательной обмотке дросселя ( слева, нижняя ) у Вас витков многовато? Там достаточно 1,5 Вольта, я полагаю... Судите сами - длительность открывающего импульса с этой обмотки должна быть чем-то ограничена... Ограничивает эту длительность,по идее, ёмкость С1... Но там стоит ещё диод D1.... Но если размах импульса с обмотки 1,5 Вольт минус 0,75 Вольт на D1, то до базы силового ключа дойдёт реально меньше 0,8 Вольт ... То есть диод D1 влиять на максимальную длительность импульса в затворе уже не будет. 3. На схеме из первого поста я не понимаю откуда оптрон возьмёт ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение для открытия KSP2222 ? На схеме из пятого поста - это ёмкость 0,1 мкф...(на ней сохранится положительное напряжение при положительном импульсе с обмотки Р2). А в Вашей схеме где его взять? ------------- Если не понятно говорю переспросите - я же не знаю где порог Вашего понимания... Edited April 15 by варп Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_Neofit 102 April 15 Posted April 15 · Report post А на сколько вольт ZD1? 5 часов назад, ATX2003 сказал: Заодно порекомендуйте пож. хорошие программы для расчета моточных узлов источника, в том числе тр-ра флайбека. "Старичок51"? 2 часа назад, варп сказал: лучше объясните хотя бы как в этой схеме осуществляется защита силового ключа от перегрузки по току? Мне видится, что при росте тока - растёт напряжение на обмотке ПОС и ZD1 - задаёт макс. ток. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
варп 49 April 15 Posted April 15 · Report post Кстати о "Старичке" - вот что он предложил давно давно, класс... Найдёте здесь - Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 8 April 15 Posted April 15 (edited) · Report post 39 минут назад, варп сказал: Кстати о "Старичке" - вот что он предложил давно давно, класс... Это уже что то! 6-8 Вт на MJE13003 и кучке совсем ничего не стоящих деталей. С китайским контроллером с полевиком внутри дешевле выйдет? Вряд ли... Кстати да это он программы для расчета здесь выкладывал. Вспомнил. Flyback 8V 3A на биполярной рассыпухе Огромное спасибо! Это то что в ближайшее время буду изучать, в меру своих знаний. Немного изменить данную мне коллегами схему, в сторону более предсказуемого поведения, никто не запретит. А они уж обосновать всё и представить научной новизной коэффициентом научного задымления, смогут. Крысы университетские 😉 Edited April 15 by ATX2003 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 8 April 16 Posted April 16 (edited) · Report post 6 часов назад, варп сказал: На схеме из первого поста я не понимаю откуда оптрон возьмёт ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение для открытия KSP2222 ? Видимо со вспомогательной обмотки через R1, во время прямого хода. На верхнем выводе обмотки будет плюс. Сначала ток замкнется через фототранзистор и С2, а когда этот конденсатор зарядится до падения Б-Э, мелкий транзистор откроется и закроет мощный. Тут кажется просматривается причина, почему БП не умеет формировать короткие импульсы, несмотря на то, что оптрон отчаянно кричит о превышении на выходе. Примерно так. В каждом такте, прежде чем удастся закрыть ключ, надо зарядить С2 до 0.7В. Проводимость полностью открытого фототранзистора недостаточна, чтобы сделать это быстро. Это может сделать цепь ZD1+R3, но даже когда стабилитрон откроется, конденсатор не сразу зарядится через R3. Такие догадки. Казалось бы можно уменьшить С2, но видимо в нем хранится энергия, обеспечивающая качественное закрытие ключа. Т.к. при С2=0.0068u нагрев ключа больше. И то это mje13009 еще закрывается, а есть желание поставить bu508a, как более живучий. С ним источник завышает выход до 45-50В на малой нагрузке. Но это только предположения, что же виновато. Потому как цепь ZD1+R3+С2 можно рассматривать и как ограничивающую максимальную длину импульса. Которая с известным трансформатором, не успевающим войти за это время в насыщение, защитит ключ. Но только если напряжение в сети не завышено. Если может быть завышено, нужен датчик тока. Как-то так. И заодно выясняется что это не current mode преобразователь. Edited April 16 by ATX2003 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri7751 81 April 16 Posted April 16 · Report post 6 hours ago, ATX2003 said: Туда же куда делись мозги электронщиков! Кроме электронщиков в фирмах, выпускающих источники сотнями тысяч в месяц есть ещё, извините, менеджеры, считающие деньги. А они прекрасно знают, что цена такого источника при массовом выпуске (а не в институте 10 штук на коленке) асимптотически приближается к цене односторонней печатной платы из гетинакса (цена 2-сторонней платы из стеклотекстолита в 4 раза выше). Плюс некоторые расходы на сборку. Поэтому надо: максимально уменьшить размер платы, убрать тёток с конвейера, втыкающих компоненты в дырочки :). Отсюда ноги всех этих Viper'ов с минимальной обвязкой и растут. Это просто другая лига и, как следствие, другая электроника. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 8 April 16 Posted April 16 · Report post 1 час назад, Yuri7751 сказал: цена такого источника при массовом выпуске (а не в институте 10 штук на коленке) асимптотически приближается к цене односторонней печатной платы из гетинакса Так это чудеса, когда стоимость изготовления импульсного трансформатора почти равна нулю, а кусок гетинакса из китайского риса хоть и дешев, но это конкретная цифра .. 🙂 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Yuri7751 81 April 16 Posted April 16 · Report post 1 hour ago, ATX2003 said: Так это чудеса Ну иногда, справедливости ради, в борьбе за каждую американскую копейку таки побеждают дискретные решения. Например в своё время Моторола, а потом и другие наделали контроллеров для электронных балластов флюоресцентных ламп (ну очень массовая тема была). А они не прижились - так все и продолжали лепить автогенераторные полумосты. Но там не получался выигрыш - по числу компонентов и размеру платы практически то же самое плюс микросхема контроллера. Не взлетело. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 406 April 16 Posted April 16 · Report post 13 часов назад, ATX2003 сказал: кто-то на форуме разработал и предлагал такой комплект программ https://electronix.ru/forum/topic/118099-programmy-rascheta-transformatorov-i-drosseley/ 14 часов назад, ATX2003 сказал: не понимаю каким должен быть оптимальный зазор в этом феррите (25 Вт +30%) · 2513 / ((0,25 Тл)2 · 65000 Гц) = 20 мм3 14 часов назад, ATX2003 сказал: Есть простенький автогенераторный источник У транзистора оптрона предел обратного 6 В, в правильных схемах деталей малость побольше, в т.ч. для исключения этого обратного, C2 тоже любительски разряжается через КБ, а далее голые БЭ обоих, и т.д. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
