козлайский пипси 0 March 24 Posted March 24 · Report post Луч,проходящий в ЭЛТ, наводит ЭДС в катушках отклоняюей системы? И есть ли противоэдс в катушке,пропорциональный току луча и угла отклонения, когда мы отклоняем луч ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 103 March 24 Posted March 24 · Report post 51 минуту назад, козлайский пипси сказал: Луч,проходящий в ЭЛТ, наводит ЭДС в катушках отклоняюей системы? Луч, точнее электронный луч это есть поток электронов. По определению упорядоченное движение заряженных частиц это и есть ток. Ток электронного луча наводит ЭДС в катушках отклоняющей системы только, если сила его тока изменяется во времени. U=-L*dI/dt. Вопрос лишь в величине этого тока самоиндукции, который пренебрежимо мал по сравнению с величиной токов катушек, формирующих магнитное поле отклоняющей системы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 107 March 24 Posted March 24 · Report post Милиамрерные токи электронного пучка на расстоянии ~10см, там где отклоняющие катушки, сделают поле в несколько нТл. Плюс катушки расположены так, что и так почти не измеряемое по величине поле (на 3-4 порядка меньше земного поля), создаваемое током электронов, будет не поперёк плоскости катушки, а вдоль неё. Но если даже было бы поперёк (при отклонении луча совсем небольшая поперечная компонента поля всё же будет) то при изменении этих нескольких нТл с частотой развертки в десятки кГц там даже если намотать в катушке 1м^2 суммарной площади*витки (там обычно думаю заметно меньше) будет всего ~мВ что на фоне дестков вольт (а то и больше на обратном ходе луча) что тоже вряд ли измеримо. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
тау 69 March 24 Posted March 24 (edited) · Report post Кадровые катушки намотаны а-ля "тороидально" на феррите ОС. Поэтому , в каждой из пары катушек будет наводиться ток/напряжение от модулированного по амплитуде току пучка/луча. Потому что циркуляция Магн. потока по ферриту для тока пучка не равна 0. Но фокус в том что кадровая пара катушек по общему магнитному потоку по всей "средней линии" магнитопровода включены встречно и наводка от тока луча аннигилирует сама по себе из за такого включения (вычитается) Со строчными чуть иначе с седлообразной обмоткой, но смысла обсуждать наверное нету. А вы с какой целью интересуетесь ? Edited March 24 by тау Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
козлайский пипси 0 March 24 Posted March 24 · Report post 31 минуту назад, тау сказал: А вы с какой целью интересуетесь ? Хотелось выяснить ,правило Ленца будет соблюдаться для этой системы? 1 час назад, _pv сказал: Милиамрерные токи электронного пучка на расстоянии ~10см, там где отклоняющие катушки, сделают поле в несколько нТл. Понятно. Что малые,то малые. Хотя в ЛБВ , например, побольше будет. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 107 March 24 Posted March 24 · Report post 2 hours ago, козлайский пипси said: Хотелось выяснить ,правило Ленца будет соблюдаться для этой системы? А есть системы где оно не соблюдается? Ну чтобы магнитный поток через контур поменялся, а -dФ/dt в нём вдруг не возникло? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
тау 69 March 24 Posted March 24 · Report post 7 часов назад, козлайский пипси сказал: Хотелось выяснить ,правило Ленца будет соблюдаться для этой системы? для последовательно соединенных кадровых катушек (полуобмоток) при внешнем изменении тороидального магнитного поля феррита (пучком тока по оси ситемы) , условий проявления правила Ленца не возникнет. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
козлайский пипси 0 March 25 Posted March 25 (edited) · Report post 21 час назад, _pv сказал: А есть системы где оно не соблюдается? Ну хотелось бы думать,что иногда не соблюдается. В 24.03.2026 в 12:55, rezident сказал: Ток электронного луча наводит ЭДС в катушках отклоняющей системы только, если сила его тока изменяется во времени. А вот это вопрос интересный. Промодулировать то мы его можем от нуля до максимума сеткой,не вопрос. Вот только будет ли это переменный ток или пульсирующий,который не меняет направления. Или такого достаточно,чтобы навести эдс в правильной катушке за стеклом? 16 часов назад, тау сказал: для последовательно соединенных кадровых катушек (полуобмоток) при внешнем изменении тороидального магнитного поля феррита (пучком тока по оси ситемы) , условий проявления правила Ленца не возникнет. Но и энергии ток в катушках пучку не добавит. Может только отклонить. А это другое. Так ? Edited March 25 by козлайский пипси Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 103 March 25 Posted March 25 · Report post 19 минут назад, козлайский пипси сказал: Вот только будет ли это переменный ток или пульсирующий,который не меняет направления. Вы на формулу вообще обратили внимание? dI/dt означает изменение значения тока во времени. Не направления, а просто значения. 1мА -> 1,5мА это уже изменение значения тока на 0,5мА. Любопытно, как вы вообще собрались в ЭЛТ менять направление электронного тока (не просто электрического, а именно электронного - потока электронов)? Анод с подогреваемым катодом механически менять местами что ли? 😁 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
тау 69 March 25 Posted March 25 (edited) · Report post 35 минут назад, козлайский пипси сказал: не добавит не добавит, линейная скорость по модулю не изменится из-за магн. поля отклонения Edited March 25 by тау Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 107 March 25 Posted March 25 · Report post On 3/24/2026 at 10:55 AM, rezident said: Ток электронного луча наводит ЭДС в катушках отклоняющей системы только, если сила его тока изменяется во времени. ЭДС наводит изменение магнитного потока через катушку. изменить поток (поле) можно поменяв ток пучка (но магнитный поток при этом может и не поменяться если катушки ровно вдоль магнитных полей, а не поперёк), а можно поменять магнитное поле создаваемое электронным пучком в катушках если пучок отклонить (этими самыми катушками) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
козлайский пипси 0 March 25 Posted March 25 · Report post 3 часа назад, rezident сказал: Анод с подогреваемым катодом механически менять местами что ли? Две пушки установить в противоположных концах. Или просто два постоянно накаливаемых катода. Катод под плюсом будет прекрасно работать анодом. И менять полярность. 3 часа назад, rezident сказал: Не направления, а просто значения. Я представил себе трансформатор , первичка которого подключена к выпрямителю без накопительного конденсатора. Именение тока есть, от нуля до максимума. Но долго ли проработает такой трансформатор,и что он даст на выходе? Или у нас не тот случай ? 2 часа назад, _pv сказал: (но магнитный поток при этом может и не поменяться если катушки ровно вдоль магнитных полей, а не поперёк) Ну мы возьмем правильную катушку,которая будет ваимодействовать с пучком, а не ОС, где катушки расположены хитро,как вы утверждаете. Не задумывался об этом,честно. Хотя тридцать лет телевизоры ремонтировал.😼 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 107 March 25 Posted March 25 · Report post 1 hour ago, козлайский пипси said: Ну мы возьмем правильную катушку,которая будет ваимодействовать с пучком, а не ОС, где катушки расположены хитро,как вы утверждаете. картинка из педевикии, отклоняюшие катушки (4) создают поле поперёк пучку, пучок же создаёт тангециальное поле вокруг себя, которое в этих самых катушках ничего не наведёт, потому что нет радиальной компоненты поля. она может чуть-чуть появиться для пучка летящего под углом, а не ровно в центр, но углы там не сильно большие. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
козлайский пипси 0 March 28 Posted March 28 · Report post Что будет с растром, если кадровые катушки переподсоединить не конец к концу, а по человечески, конец одной,начало другой ? Аж попробовать захотелось. как бы кадровую не спалить...👺 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
тау 69 March 28 Posted March 28 · Report post перестанет отклоняться луч. Все создаваемое поле останется внутри феррита и если он не войдет в насыщение, то поля отклонения не будет. С входом в насыщение возникнет немного кривого поля страшно нелинейного во времени. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
