Dedmusoroed 0 March 22 Posted March 22 (edited) · Report post Добрый день! Устройство представляет из себя измеритель емкости двух трубок заполненных дизельным топливом, для определения уровня жидкости в емкости. Измерительная часть состоит из двух трубок 20мм и 12мм в диаметре, длиной 1000мм , и вставленных друг в друга, трубки центрированы пэт вставками, и жестко зафиксированы. Первая проблема с которой столкнулся, после помещения трубок в жидкость частота начинает расти с 20-40кГц до 60-80кГц в зависимости от типа таймера ne555/se555, после чего частота не опускается и держится в заданных пределах, если подключен конденсатор такого не происходит, если подключены сухие трубки тоже, как только трубки опустились в топливо происходит рост частоты в течении нескольких часов, после вытаскивания трубки из емкости частота не возвращается к исходной, и при возвращении трубки в емкость возвращается к значениям которые были на момент извлечения. По какой из причин такое может происходить если уровень жидкости не меняется, и емкости трубок стабильна. Замеры емкости трубок показали 154-158 пФ на сухих трубках, и 12.5нФ на заполненных, что не совпадает с расчетам. Вторая проблема, плавающая частота с конденсаторами на 100,150,430пФ 100-200Гц, если подключены трубки то скачки 150-300Гц и в некоторых случаях происходят скачки на 1000-2000Гц, если конденсатор С16 на 0,1мкФ то скачки вниз от средней частоты, если его заменить на 100пФ то скачки по частоте вверх, при 0,1мкФ диапазон частот 53кГц при максимальном уровне жидкости, и 68кГц при минимальном, если стоит 100пф диапазон уходит в 97-106кГц. Что требуется от схемы, стабильные показатели частоты в Гц в зависимости от уровня жидкости, схема питается от dc\dc источника LMR16006. Предполагаемые причины проблем: 1. Наводки\помехи в цепи питания генератора, частота переключения 2,1 мГц, возможно преобразователь создает высокочастотные помехи которые влияют на работу таймера. 2. Деградация кристалла микросхемы из за перегрева\брака, тестировались 3 таймера 2ne и 1sе, на всех та же картина. 3. Скачки частоты на погруженном датчике происходят из за проблем в резистивно-емкостной цепи, конденсатор не усевает зарядиться полностью и достичь напряжения источника питания, и происходит разряжение, из за чего падает напряжение и емкость. Либо другие проблемы с неправильными номиналами. Хотелось бы совет, как увеличить точность показателей в Гц, проблема в скважности, RC-цепи, консультировался с физиком по поводу влияния воды в топливе, протонной диффузии в оксидной пленке, все химические процессы не сильно влияют на трубки, и не могут с такой скоростью менять емкость, в том числе окислительные процессы в местах соединения трубок с платой. Edited March 22 by Dedmusoroed Добавил лишние скриншоты Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 103 March 22 Posted March 22 · Report post С16 это керамика? Емкость керамики плывет от температуры весьма заметно! 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimka76 96 March 22 Posted March 22 · Report post On 3/22/2026 at 6:26 PM, Dedmusoroed said: Добрый день! У вас обе трубки изолированы от минуса схемы ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
firstvald 51 March 22 Posted March 22 · Report post вы хотите чтобы мы сделали за вас ниокр топливного уровнемера ? диоды обладают емкостью и причем температурно зависимой. 3 вывод таймера - логический выход и как он стабильно держит лог ноль и единицу совершенно неизвестно . обычно разряжают по 7 ноге . питание конечно же должно быть стабильным. вы из Тамбова ? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 103 March 22 Posted March 22 (edited) · Report post 24 минуты назад, firstvald сказал: 3 вывод таймера - логический выход и как он стабильно держит лог ноль и единицу совершенно неизвестно . обычно разряжают по 7 ноге . питание конечно же должно быть стабильным. У NE555 пила генератора формируется амплитудой от 1/3*VCC до 2/3*VCC, поэтому стабильность напряжения может кратковременно повлиять лишь на джиттер, а не на величину частоты. В данной схеме на стабильность частоты влияет совокупная/суммарная/эквивалентная емкость на входе. Спойлер P.S. я бы предложил топикстартеру в самую первую очередь керамику в позициях C16 и С18 заменить на пленочные конденсаторы. (лучше конечно слюдяные, но где их сейчас найдешь?) Edited March 22 by rezident Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dimka76 96 March 22 Posted March 22 · Report post On 3/22/2026 at 6:26 PM, Dedmusoroed said: Добрый день! 1.В документации на таймер 555 для генератора приводятся другие схемы. Не как у вас. 2. Конденсаторы С16 и С18. Пока они не зарядятся до определенный величины частота может плыть. Т.к. отношение емкости вашего датчика и этих конденсаторов очень большое, то этот процесс может занять заметное время. 3. В целях эксперимента подключите вместо датчика постоянный конденсатор и проведите замеры. 4. В целях эксперимента соедините наружную трубку с общим схемы, уберите С16 и С18 (приведите схему к рекомендованной в документации на 555 таймер) и повторите замеры. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dedmusoroed 0 March 22 Posted March 22 · Report post 27 минут назад, rezident сказал: С16 это керамика? Емкость керамики плывет от температуры весьма заметно! Да, по схеме x7r 0,1мкФ, ставил NP0 100пф, разницы не заметил по стабильности, температура 28-30 градусов у платы. 27 минут назад, dimka76 сказал: У вас обе трубки изолированы от минуса схемы ? Внутренняя трубка изолирована, внешняя трубка подключается к массе через резистор и конденсатор. 33 минуты назад, firstvald сказал: вы хотите чтобы мы сделали за вас ниокр топливного уровнемера ? диоды обладают емкостью и причем температурно зависимой. 3 вывод таймера - логический выход и как он стабильно держит лог ноль и единицу совершенно неизвестно . обычно разряжают по 7 ноге . питание конечно же должно быть стабильным. вы из Тамбова ? Нет, прошу лишь совет как увеличить стабильность. Диод из схемы убран. Тестировали 6 микросхем, на ней самое стабильное питание. Нет, из Люберец. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
r_dot 33 March 22 Posted March 22 · Report post 4 часа назад, Dedmusoroed сказал: после помещения трубок в жидкость частота начинает расти с 20-40кГц до 60-80кГц в зависимости от ... Продолжение Марлезонского балета? Вас же вроде уже "слили заболтав глупостями"? Или вы уже следующий, кого этим озадачили? Кроме ёмкости, в системе с вашим датчиком есть ещё банальная токовая утечка и диэлектрическая постоянная измеряемой субстанции. Обе ненормируемые и "плавающие". Разве ваша же фраза 4 часа назад, Dedmusoroed сказал: если подключен конденсатор такого не происходит, если подключены сухие трубки тоже, как только трубки опустились в топливо происходит не заставила вас хотя бы чуть задуматься? 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
firstvald 51 March 22 Posted March 22 · Report post 3 hours ago, dimka76 said: 2. Конденсаторы С16 и С18. Пока они не зарядятся до определенный величины частота может плыть. Т.к. отношение емкости вашего датчика и этих конденсаторов очень большое, то этот процесс может занять заметное время. кстати да. и для начала выкинуть их и впараллель трубкам поставить 510. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dedmusoroed 0 March 22 Posted March 22 · Report post 5 минут назад, r_dot сказал: Продолжение Марлезонского балета? Вас же вроде уже "слили заболтав глупостями"? Или вы уже следующий, кого этим озадачили? Не понимаю, о чем вы? 6 минут назад, r_dot сказал: Кроме ёмкости, в системе с вашим датчиком есть ещё банальная токовая утечка. Ненормируемая. Как ее можно избежать? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
r_dot 33 March 22 Posted March 22 · Report post 1 минуту назад, Dedmusoroed сказал: Не понимаю, о чем вы? Ну почитайте. Это ссылка на соседнюю тему. 1 минуту назад, Dedmusoroed сказал: Как ее можно избежать? Применив датчик на другом принципе измерения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dedmusoroed 0 March 22 Posted March 22 · Report post 7 минут назад, firstvald сказал: кстати да. и для начала выкинуть их и впараллель трубкам поставить 510. Без них нельзя, иначе частота в космос уедет. Заказал модуль, https://www.ozon.ru/product/generator-pryamougolnyh-impulsov-reguliruemyy-na-ne555-skvazhnost-i-chastota-675392790/ Удалось выяснить что на режиме 100-200кГц, точно такая же ситуация, частота сильно прыгает, а вот на 0-1000Гц, частота в пределах 2Гц меняется, и то зависит от того как крутелек повернут, если поймать правильно то вообще нет скачков. Поставил емкость около 20нФ частота упала до 25кГц, и прошли резкие скачки, частота меняется не более чем на 2-3Гц раз в 4 секунды, но постоянно уменьшается после включения, забыл заменить с18, возможно не успевает разряжаться, и постоянно растет емкость в следствии чего происходит плавное падение частоты.Freq.txt 5 минут назад, r_dot сказал: Применив датчик на другом принципе измерения. Аналоговые не вариант, у них точность ниже частотных, 200 единиц всего, от них все отказываются. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
r_dot 33 March 22 Posted March 22 · Report post 8 минут назад, Dedmusoroed сказал: не вариант Действительно... Чего тут думать, трясти надо ®. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rloc 112 March 22 Posted March 22 · Report post 15 минут назад, Dedmusoroed сказал: Аналоговые не вариант, у них точность ниже частотных, 200 единиц всего, от них все отказываются. Про какие аналоговые речь? Тензометрические в составе гидростатических датчиков точнее и менее требовательны к среде. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dedmusoroed 0 March 22 Posted March 22 · Report post 1 минуту назад, rloc сказал: Про какие аналоговые речь? Тензометрические в составе гидростатических датчиков точнее и менее требовательны к среде. Они применяются в стационарных емкостях, у нас топливо имеет привычку перемещаться в процессе движения. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
