[Stepanov 50]

Именно такой темы не нашел.

Нужно для малых серий.

И где при этом делают реболинг с бессинца на свинец, рентгенуонтроль и т.д.

Интересно куда можно с этим обратится, не только в РФ, но и по миру.

Посоветуйте.

[makc 369]

Например, здесь - https://a-contract.ru/produkcija/montazh-pechatnykh-plat/rebolling-vyvodov-bga

Но вообще любое контрактное производство может использовать свинцовую пасту и таким образом спаять как вам надо.

[mantech 129]

14 часов назад, makc сказал:

Но вообще любое контрактное производство может использовать свинцовую пасту

Может, но китайцы категорически отказывают в свинце, то-ли у них там законы какие-то напринимали с экологической повесткой, или еще что, но вот так...

[makc 369]

9 часов назад, mantech сказал:

Может, но китайцы категорически отказывают в свинце, то-ли у них там законы какие-то напринимали с экологической повесткой, или еще что, но вот так...

В России такой проблемы нет. На всё воля заказчика.

[mantech 129]

1 час назад, makc сказал:

В России такой проблемы нет.

Такой нет, но есть другая и она намнооого печальнее, это давальческое сырье, т.е. нежелание с ним работать, при том, что они скомплектовать не могут сами или влом, поэтому уж лучше бессвинец, но нормальная комплектация и качество..ю

[makc 369]

6 минут назад, mantech сказал:

Такой нет, но есть другая и она намнооого печальнее, это давальческое сырье, т.е. нежелание с ним работать, при том, что они скомплектовать не могут сами или влом, поэтому уж лучше бессвинец, но нормальная комплектация и качество..ю

Это да, трудно с этим несогласиться. 😞

С другой стороны я контрактников прекрасно понимаю, т.к. зачастую к ним приходят с требованием смонтировать компоненты, которые непонятно как и где хранились, причём в обрезках упаковок или вообще россыпью. А ещё любят давать пассив не в катушках, а в обрезка - это вообще финиш. Так что у них своя правда и нужно её тоже учитывать, либо снимать с них риски за результаты монтажа всяких древностей и непонятностей. Тогда с ними будет намного проще договориться.

[mantech 129]

1 час назад, makc сказал:

причём в обрезках упаковок или вообще россыпью.

Заказывали 300 одинаковых плат на сборку. Предлагали 74HC14 в заводской упаковке в виде цельной ленты на 300шт, да, не катушка в 1000 или 5000 шт, но тут отказали, причем сами не смогли скомплектовать 74HC14 в soic!!! и так еще 15-20 позиций. Блин ну это жесть вообще...

Я ведь тоже понимаю, когда сыплют россыпью, да еще одну и ту же позицию разных фирм, мне так "насыпали" однажды, за что были посланы в пешее эротическое, там еще и ноги гнутые были, т.к. насыпали в пакет, который потом кинули в коробку, а потом сверху туда плат накидали))))  Но тут сам отслеживал, все было четко упаковано, как положено, ни одной позиции россыпью или сгнившей в сыром хранении.

 

Edited December 15, 2025 by mantech

[makc 369]

1 час назад, mantech сказал:

Заказывали 300 одинаковых плат на сборку.

Предлагали 74HC14 в заводской упаковке в виде цельной ленты на 300шт

И правильно сделали, т.к. вы передали без тех.запаса. Никто никогда не передаёт 1в1 комплектацию, если нужен результат, а не процесс бодания с контрактником.

[dpss 26]

9 hours ago, makc said:

И правильно сделали, т.к. вы передали без тех.запаса. Никто никогда не передаёт 1в1 комплектацию, если нужен результат, а не процесс бодания с контрактником.

Дорогие или редкие позиции часто передают именно 1 в 1. Потерянные автоматом или не понравившиеся приходится доставлять руками.  С дешевым пассивом получается, что  заказчику проще разрешить выбросить содержимое ленты на длину заправки, чем платить за подклейку технологического заправочного конца. Это работа ручная и муторная.

[makc 369]

5 минут назад, dpss сказал:

Дорогие или редкие позиции часто передают именно 1 в 1.

Из любого правила бывают исключения и это понятно. Никто не будет передавать тех.запас с кучкой Versal'ей. 😉

Но речь-то выше шла о банальных "74HC14 в заводской упаковке", так что по-моему это совсем другой случай. 🤦‍♂️

6 минут назад, dpss сказал:

С дешевым пассивом получается, что  заказчику проще разрешить выбросить содержимое ленты на длину заправки, чем платить за подклейку технологического заправочного конца. Это работа ручная и муторная.

О том и речь. Хотя меня с этого подхода воротит, на сколько неэффективно получается расходуются ресурсы. Проще уж брать пассив у контрактника, чтобы не заниматься этими вещами.

[mantech 129]

10 часов назад, makc сказал:

И правильно сделали, т.к. вы передали без тех.запаса.

Даже если и так, то есть контакты согласования с заказчиком спорных позиций и если никакой обратной связи не было, то и делайте выводы, контрактнику вы просто не интересны, ИМХО никогда не буду иметь дело с теми, кого надо умолять сделать заказ. С китайцами совсем другой разговор, даже при учете, что 300 плат для них пыль, а не кол-во, дважды выходили на связь по спорному вопросу, или культура общения у них другая или им гораздо интереснее сделать заказ, чем нашим... А вообще больше удивил сам факт отказа скомплектовать такую широкораспространенную позицию - говорит о настрое их отдела снабжения. А говорят у нас место проклятое, не не место...)))

Edited December 16, 2025 by mantech

[makc 369]

57 минут назад, mantech сказал:

Даже если и так, то есть контакты согласования с заказчиком спорных позиций и если никакой обратной связи не было, то и делайте выводы, контрактнику вы просто не интересны, ИМХО никогда не буду иметь дело с теми, кого надо умолять сделать заказ

300 плат это один короткий запуск линии, зато куча времени на подготовку и согласование. Так что да, в принципе контрактникам такие заказы не очень интересны. Китайцы же берут числом, там немного другие подходы и т.п.
В общем не вижу смысла сравнивать.

[dpss 26]

5 hours ago, mantech said:

дважды выходили на связь по спорному вопросу, или культура общения у них другая

У нас народ и по десятку раз звонит, уточняя непонятные моменты. Более того, если нет обратной связи с авторами проекта, то приходиться ждать.

 

4 hours ago, makc said:

300 плат это один короткий запуск линии

Сейчас будем собирать ТРИ платы на линии. Просто заказчик из группы которым нельзя отказывать по понятным причинам, ну и всю подготовку он оплатил.

[makc 369]

5 минут назад, dpss сказал:

Сейчас будем собирать ТРИ платы на линии. Просто заказчик из группы которым нельзя отказывать по понятным причинам, ну и всю подготовку он оплатил.

Понятное дело, что можно собрать и три платы на конвейере и даже одну, но это уже зависит от гибкости процессов производства, т.к. некоторые очень дубовые жесткие и поэтому мне думается, что для них накладные расходы от перестройки превышают прибыль - нет смысла связываться. Хорошо, если у вас это не так.