Diusha 1 November 12 Posted November 12 (edited) · Report post Датчик расхода AWM92100V (объема воздуха за единицу времени). Принцип работы: Нагреватель; с двух сторон от него 2 терморезистора. Поток воздуха охлаждает 1-й терморезистор, а на 2-й дует нагретый нагревателем воздух. Терморезисторы в плечах моста, с диагонали снимаем что намерили. Привожу (перерисовал в читаемом виде) рекомндуемую в ДШ схему подключения нагревателя (без части с терморезисторами). Закрашенное – это нутро датчика, остальное – внешняя обвеска. Rh – нагреватель, Ra=Rb. Кто-нибудь может объяснить, на кой тут R3? Причем в одном варианте ДШ R3 указан 1к82, а в другом 182к. Все меня хотят убедить, что для выравнивания bias, но я чего-то не верю. Для выравнивания нужно, чтобы операционник по обоим входам видел одинаковые сопротивления, а они и так одинаковые без R3, а с ним как раз не одинаковые. Какие будут соображения? awm90000'.PDF Edited November 12 by Diusha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 68 November 12 Posted November 12 · Report post 1 час назад, Diusha сказал: Причем в одном варианте ДШ R3 указан 1к82, а в другом 182к. Скорее всего просто опечатка. Запятую (точку для англоязычных) пропустили. 1 час назад, Diusha сказал: Все меня хотят убедить, что для выравнивания bias, но я чего-то не верю. Для выравнивания нужно, чтобы операционник по обоим входам видел одинаковые сопротивления, а они и так одинаковые без R3, а с ним как раз не одинаковые. Как же они одинаковые, если там R1 присутствует? 1,82кОм (vs 1кОм на неинвертирующем входе) выбран видимо с учетом диапазона изменения Rr по отношению к Rh. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
r_dot 12 November 12 Posted November 12 · Report post 2 часа назад, Diusha сказал: R3 ... в одном варианте ДШ R3 указан 1к82, а в другом 182к. Ну не 182 кОм, это точно, но смысла в R3 тут вообще мало. Тем более в резисторе с точным номиналом. У LM124 приведённое ко входу напряжение смещения может быть от 0 до 5 мВ, а в диапазоне температур может быть вообще до 7 мВ. Можно конечно попытаться им что-нибудь подстраивать, а можно тупо поставить в районе 1-2 кОм с допуском ±20% и никаким ТКС. На характеристики схемы это не повлияет. Практически совсем. Точность тут будет определяться на 99% характеристиками терморезисторов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 12 Posted November 12 (edited) · Report post 1 hour ago, rezident said: Как же они одинаковые, если там R1 присутствует? Конечно же одинаковые. Схема поддерживает постоянную температуру Rh за счет поддержания нулевого напряжение на диагонали моста. А это при Ra=Rb возможно только при Rh=Rr+R1. 39 minutes ago, r_dot said: а можно тупо поставить в районе 1-2 кОм Зачем вообще? Я бы поставил 0. Но, видимо, я чего-то не понимаю. Edited November 12 by Diusha Исправление ошибки из-за своей невнимательности Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 12 Posted November 12 · Report post 6 minutes ago, r_dot said: No comments, sorry... Блин, прочитал и написал R3, а имел в виду R2 )) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 68 November 12 Posted November 12 · Report post 1 час назад, Diusha сказал: Конечно же одинаковые. Схема поддерживает постоянную температуру Rh за счет поддержания нулевого напряжение на диагонали моста. А это при Ra=Rb возможно только при Rh=Rr+R1. Не зная конкретных номиналов Rh и Rr, могу только предположить, что из-за несимметричности выходных токов LM124 (ток отличается на три порядка!) в эквивалентной схеме баланса входных токов ОУ следует учитывать сей факт. То бишь, когда мост работает с положительным разбалансом эквивалентное сопротивление цепи ООС выше, чем когда разбаланс отрицательный. Плюс еще тот факт, что входы LM124 всегда имеют характер источников вытекающего тока. Спойлер Вообще я бы не стал морочиться со столь древним ОУ, а применил обычный инструментальный совместно с типовой мостовой схемой. Но инструментальный ОУ не на "рассыпухе", как это нарисовано в datasheet, а в интегральном исполнении . Спойлер 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 354 November 13 Posted November 13 · Report post 14 часов назад, Diusha сказал: Для выравнивания нужно, чтобы операционник по обоим входам видел одинаковые сопротивления, а они и так одинаковые без R3 Без R3 неодинаковые — входы ОУ видят ((Ra||Rh)+R3) и (Rb||(R1+Rr)), подставляете измеренные Вами в предыдущей теме значения и получаете примерное равенство. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 13 Posted November 13 (edited) · Report post 12 hours ago, rezident said: Не зная конкретных номиналов Rh и Rr Ra=Rb=5к6, Rr=3к8. В ДШ нет, измерено тестером. 12 hours ago, rezident said: могу только предположить, что из-за несимметричности выходных токов LM124... То бишь, когда мост работает с положительным разбалансом эквивалентное сопротивление цепи ООС выше, чем когда разбаланс отрицательный. Интересная мысль! Она навела меня на еще одну. Тут ведь есть еще одна несимметричность: нагрев и охлаждение Rh. При положительном разбалансе ОУ нагреет его быстро, а при отрицательном охладить не сможет, остыть он может только сам, медленно. Входные вытекающие, и R2 на отрицательном входе помогает отрицательному разбалансу. 12 hours ago, rezident said: Вообще я бы не стал морочиться со столь древним ОУ, а применил обычный инструментальный совместно с типовой мостовой схемой. В смысле? Для управления нагревателем инструментальный? Он же не выведет диагональ в 0. Ну можно, конечно, и так, пересчитать номиналы, чтобы Rh оказался в том же режиме. Но зачем? С ОУ проще и дешевле. Но что LM124 не хотелось бы, -- факт. А для 2-го моста, измерительного, конечно, инструментальный. 50 minutes ago, Plain said: Без R3 неодинаковые — входы ОУ видят ((Ra||Rh)+R3) и (Rb||(R1+Rr)) Это для холодного Rh, а в рабочем режиме Rh=Rr+R1, и без R3 входы ОУ видят (Ra||Rh) = ((Rb||(R1+Rr)). 50 minutes ago, Plain said: в предыдущей теме Упс! Склероз крепчал... Я совсем забыл. Так бы не стал плодить сущности. Edited November 13 by Diusha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 13 Posted November 13 (edited) · Report post Ой! Так... Вот сейчас смотрю... В прошлый раз Ra я намерил совсем другой... или написал не то. К сожалению, сейчас не под рукой, перемерить не могу. Если те данные верные, то все фантазии, конечно, излишни. Вот что значит откладывать проект на 5 лет! Edited November 13 by Diusha Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Точка Опоры 64 November 13 Posted November 13 (edited) · Report post В 12.11.2025 в 22:38, rezident сказал: ... из-за несимметричности выходных токов LM124 (ток отличается на три порядка!) ... Поправка: несимметричных при выходе вблизи V- или 0. Edited November 13 by Точка Опоры Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 14 Posted November 14 · Report post 12 hours ago, Точка Опоры said: Поправка: несимметричных при выходе вблизи V- или 0. При разбалансе выход как раз и окажется вблизи V- = 0. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Точка Опоры 64 November 14 Posted November 14 · Report post У этой серии "вниз" работает как штатный выходной эмиттерный повторитель (может обеспечить порядка 1 В выше V-), так и нерегулируемая подтяжка на токовом зеркале (может обеспечить до 10 мВ при малых токах). Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Diusha 1 November 15 Posted November 15 · Report post В первый раз измерения были верными. Не знаю уж, под воздействием каких факторов среды я 2-й раз намерил это On 11/13/2025 at 10:27 AM, Diusha said: Ra=Rb=5к6, Rr=3к8. и полностью забыл, что 1-й раз вообще существовал. С правильными величинами всё действительно согласуется с выравниванием bias. Всем спасибо и извините, что поссорился с головой. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
