tonyk_av 73 November 14 Posted November 14 · Report post 5 hours ago, di123 said: вроде бы можно и заказывать Таких загогулин нужно стараться избегать. При травлении из таких мест может плохо вымываться раствор, поэтому есть риск получить или непротрав, или перетрав. У вас тут явно бюджетная плата, которую, возможно, будут делать на старом оборудовании, поэтому есть риск знакомства с описанным явлением. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 68 November 14 Posted November 14 · Report post 1 час назад, artemkad сказал: В автомобильной технике такое зачастую не катит - работа по разбору автомобиля в поисках сгоревшего предохранителя это слишком дорогое удовольствие. Допустимое лишь тогда, когда альтернативой может быть пожар. Я вам больше скажу, основная/главная цель плавкого предохранителя это именно защита от пожара, а не защита электронных компонентов от выхода из строя. Предохранитель предназначен для размыкания цепи протекания экстратока до того, как в этом месте произойдет нагрев, обугливание и возгорание. Однако, согласитесь, что совсем неплохо когда плавкий предохранитель выполняет не только основную (притивопожарную) функцию, но и дополнительную, которую выполнять не обязан 😉 Решение же для авто чисто организационное - предохранители вынесены в отдельную коробку, доступ к которой не столь затруднителен, как к предохранителям, расположенных на платах исполнительных устройств. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 14 Posted November 14 · Report post 19 минут назад, rezident сказал: Предохранитель предназначен для размыкания цепи протекания экстратока до того, как в этом месте произойдет нагрев, обугливание и возгорание. Потому, как по мне, при нормальной или близкой к нормальной работе экстратоков вообще не должно возникать. Даже если они ничего не спалят, контур такого тока наведет ток в соседних контурах, что вылезет в виде помех зачастую в совсем уж неожиданных местах. 19 минут назад, rezident сказал: Решение же для авто чисто организационное - предохранители вынесены в отдельную коробку, доступ к которой не столь затруднителен, как к предохранителям, расположенных на платах исполнительных устройств. Это допустимо только для разработчиков штатного автомобильного оборудования. Для остальных это почти несбыточная мечта. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
di123 0 November 15 Posted November 15 (edited) · Report post 21 час назад, artemkad сказал: насмотревшись на схемы типо того тока я ещё и готовые платы смотрел на одной питание 12в шло к диоду и вовсе через одну маленькую переходную дырочку в 0,2мм выжгет её маловероятно но если она полубракованая может и откинуться я планирую ставить на 12в-smbj12ca на 5в-smbj5.0ca предохранитель поставил думаю так - есть у меня несколько сотен на 2а девать некуда всеравно smbj12ca держит импульс до 30а как вариант на микровсплески не надо бегать перепаивать предохранители как бонус ну теперь вроде всё -докинул резистор после ферита р11 и супресор на 5в пусть будет на всякий случай хотя smbj5.0ca врядли пригодится ведь он открывается при 6,4в а при нём уже все 4 микрухи откинутся Edited November 15 by di123 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 15 Posted November 15 · Report post 1 час назад, di123 сказал: тока я ещё и готовые платы смотрел О, готовых плат разных всяких за 20+лет работая рядом с техническим отделом развития и отделом ремонта периодически выступая там и там консультантом, я столько видел, что даже половины не упомню. Угольки TVS-ов или варисторов установленных параллельно питанию это у ремонтников была частая тема. Которая обычно заканчивалась тем, что угольки выкидывались, дорожки если надо восстанавливались и отправлялось это все назад продолжая дальше работать без нареканий без них. Какой либо пользы от этих элементов замечено не было, а вот мой личный опыт по устойчивости устройств на первых AVR-ах(они тогда были нежнее нынешних и подвисали от каждого чиха) к наносекундным импульсным помехам однозначно говорит о том, что этот элемент на входе только вредит. Попытки защиты от переполюсовки обратным диодом в автомагнитолах (типовое там решение) тоже часто приводит не к сгоранию предохранителя, а к сгоранию этого самого диода и дорожки в отличие от последовательного полевика(n-канального) на входе на блоках розжига ксеноновых ламп который показал себя с лучшей стороны. 1 час назад, di123 сказал: я планирую ставить на 12в-smbj12ca Если речь о D1, то, как показано в методичке от VISHAY, минимум smbj24, а лучше smbj27. Задача этого элемента сидеть тише травы ниже воды пока автомобиль не попытаются запустить с отключенным основным АКБ. При этом в сети авто могут появиться весьма мощные(сопротивление источника 0.5Ом) импульсы с амплитудой до 100В. И при таком запуске молиться, что-бы в авто оказались TVS-ы срабатывающие раньше или как минимум совместно. Потому как потенциальные 4кВт длительностью в 100мс эта защита не переживет. В случае-же использования предохранителя тоже неизвестно что раньше произойдет - сработает предохранитель или помрет TVS, а предохранитель следом. 1 час назад, di123 сказал: докинул резистор после ферита р11 R11 желательно увеличить до 1206. D8 развернуть на 180 градусов и желательно сместить ближе к разъемуXS4. Импульсы на которые он может реагировать могут прийти только с разъемов XS4, XS5 вот на их массу и надо отправлять ток срабатывания TVS, а не делать контур через пол платы и входной разъем. Кроме того, странно выглядит обделенный 18b20 масса разъема которого брошена на общий полигон в то время как всему остальному выделена отдельная дорожка от XS4. ЗЫ. И после этого плата будет на твердую троечку с плюсом.😁 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
di123 0 November 17 Posted November 17 · Report post ну тут про д8 мне кажется у меня правильнее будет - ведь разьём на 5в нужен тока для прошивки платы (в будущем возможно я его даже совмещю с его с информационым) а так всё время будет запитан от проходных разьёмов 1 и 2 ставить вместо 12в на 24 или 27 - это тогда погубит LDO мне а так хоть шанс спасти его и после него что то если про длительность в 100мс и 100в и сопротивление 0,5ом = 200а или 20квт или 2кдж там как вариант наверное надо термистор силовой и паралельно несколько варисторов по 20 в диаметре потом супресор потом какой нить дросель подзатянуть нарастание для стабилизатора но сопротивление будет повыше общее контур но у меня всё проще бп миниатюрка на 5вт линия передачи модбас с питанием будет витая пара 2-6м на 4 жилы думаю мне максимум грозит статика и какая нить наводка от заземлёного корпуса Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 144 November 17 Posted November 17 · Report post 52 минуты назад, di123 сказал: ну тут про д8 мне кажется у меня правильнее будет - ведь разьём на 5в нужен тока для прошивки платы (в будущем возможно я его даже совмещю с его с информационым) а так всё время будет запитан от проходных разьёмов 1 и 2 В таком случае он просто бесполезен, потому как нет источника помех от которых он может защищать. 1 час назад, di123 сказал: ставить вместо 12в на 24 или 27 - это тогда погубит LDO мне а так хоть шанс спасти его и после него что то Если целью является защита LDO, то и ставить надо перед LDO - после балластов L1 R1 на которых останется остаток от ограничения импульса и которые ограничат его мощность снизив ток через стабилитрон/TVS. А так как сейчас - логику такой "защиты" я описал выше. 1 час назад, di123 сказал: но у меня всё проще бп миниатюрка на 5вт Если так, то тем более нет смысла в этом элементе. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
