[Oskos 0]

Добрый день!

Возник такой вопрос... Вроде простой, но я чего-то запутался...

Предположим у нас есть N параллельно включённых с помощью идеальных делителей МШУ. МШУ идентичны и идеально согласованны. Имеют некий КУ -G (например 3дБ) и КШ - F (например 1дБ).

Вопрос - какой КШ у такого составного усилителя?

[engin3gr 0]

Такой же, как у одного МШУ + потери на делителе (он идеальный, так что 0 дБ). Источник шума для все усилителей один и тот же, на выходе так же сложится.

[APEHDATOP 5]

33 минуты назад, Oskos сказал:

Предположим у нас есть N параллельно включённых с помощью идеальных делителей МШУ. МШУ идентичны и идеально согласованны. Имеют некий КУ -G (например 3дБ) и КШ - F (например 1дБ).

Вопрос - какой КШ у такого составного усилителя?

[Oskos 0]

Чёт у меня не получается такая диаграмма в AWR... Может какие настройки не те...

[APEHDATOP 5]

1 час назад, Oskos сказал:

Может какие настройки не те...

может, а может и измерение не то 

[Oskos 0]

Спасибо - разобрался - дело было в настройках измерения...

[yurik82 28]

В 06.11.2025 в 08:43, engin3gr сказал:

Источник шума для все усилителей один и тот же

https://www.analog.com/en/resources/technical-articles/paralleling-amplifiers-improves-signal-to-noise-performance.html

Не тот же, uncorrelated noise это разный некогерентный шум. 2 источника шума по Х Ватт каждый при сложении дают sqrt(2)*X вместо 2*Х. По теории вероятности случайный шум может сложиться и в противофазе и в фазе. Среднее (площадь, интеграл) корень из 2.

[Freesom 26]

2 hours ago, yurik82 said:

Не тот же, uncorrelated noise это разный некогерентный шум.

Так, AWR в мусорку, ищем тот симулятор, который делает некорелированный шум для идентичных элементов схемы 😁

[dOb 10]

3 часа назад, yurik82 сказал:

корень из 2.

Шум обычно оценивают в размерности мощности. Так что возведи в квадрат и...

[Freesom 26]

26 minutes ago, dOb said:

Так что возведи в квадрат и...

..и шум уменьшается в корень из количества параллельно включенных усилителей:

https://www.analog.com/en/resources/analog-dialogue/articles/low-noise-inamp-nanovolt-sensitivity.html

[APEHDATOP 5]

24 минуты назад, Freesom сказал:

Так, AWR в мусорку

Причём тут AWR то? Ошибки моделирования и ошибки как Вы его называете "симулятор" я не увидел. Покажете? Или неподъёмная задача?

Псевдоэкспертов таких в мусорку

31 минуту назад, Freesom сказал:

ищем тот симулятор, который делает некорелированный шум для идентичных элементов схемы

что за бред? Комон, соберись! Симулятор не может ничего делать, симулятор симулирует то что Вы построите.

 Изначально задача была "N параллельно включённых с помощью идеальных делителей МШУ" "какой КШ у такого составного усилителя?"

Эту задачу и решили, успешно.

После этого yurik82 решил блеснуть знаниями и рассказать всем, что знает о таком понятии как некорелированный шум (что старо как мир). Он бы ещё про сложение фазовых шумов рассказал - всё это проходили, всё есть на Analog Devices, но не имеет никакого отношения к изначально поставленной задачи.

 

Да хоть обыщитесь - не найдёте лучше, их по пальцам одной руки перечислить можно и самый главный палец конечно же у AWR 

[Freesom 26]

4 minutes ago, APEHDATOP said:

Симулятор не может ничего делать

Не, такие симуляторы нам точно не нужны! 😆 Но для LTspice сложение шума не проблема, он считает во временно́й области и шум у него покомпонентный

 

7 minutes ago, APEHDATOP said:

Изначально задача была "N параллельно включённых с помощью идеальных делителей МШУ" "какой КШ у такого составного усилителя?"

Эту задачу и решили, успешно.

Да решили конечно, причем капец как давно, производители даже в даташитах нагло приводят рекомендации как параллельным включением придушить шум 

 

Spoiler

 

[APEHDATOP 5]

1 час назад, Freesom сказал:

Не, такие симуляторы нам точно не нужны! 😆

Какие такие? Поясните что не так с AWR?

1 час назад, Freesom сказал:

Но для LTspice сложение шума не проблема

Кто Вам сказал что для AWR сложение шума проблема? Где Вы это прочитали или увидели?

1 час назад, Freesom сказал:

он считает во временно́й области и шум у него покомпонентный

Да не интересно как он считает, у него гармонического баланса нет и топологического редактора для разработки кристаллов. Ветка называется RF & Microwave Design (Проектирование РЧ и СВЧ), а не аналоговых операционников. Ошиблись веткой, Вам не сюда!

1 час назад, Freesom сказал:

Но для LTspice

А сам операционник то в чём разрабатываете?  Или руки не дошли ещё? 

[Freesom 26]

15 minutes ago, APEHDATOP said:

Кто Вам сказал что для AWR сложение шума проблема? Где Вы это прочитали или увидели?

Дык на вашей же картиночке зеленая кривулька не соответствует тому, что в любой книжке по усилителям написано. У вас-то шум не поменялся от параллельного включения усилителей, а должон был! 

 

27 minutes ago, APEHDATOP said:

Ветка называется RF & Microwave Design (Проектирование РЧ и СВЧ), а не аналоговых операционников. Ошиблись веткой, Вам не сюда!

Ага, может ещё в ветку ламповой теории, тут же чисто практические симуляции в загадочных симуляторах

[APEHDATOP 5]

10 минут назад, Freesom сказал:

зеленая кривулька не соответствует тому, что в любой книжке по усилителям написано.

То есть Вы не понимаете что написано в книжках по усилителям и пишите "тому". Чему тому то? Скрин из книжки в студию 

Вам же просто и понятно выше объяснили устно (engin3gr): "Такой же, как у одного МШУ + потери на делителе (он идеальный, так что 0 дБ). Источник шума для все усилителей один и тот же, на выходе так же сложится." и подтвердили результатами моделирования: зелёная кривулька.

Теперь хотелось бы понять, а что Вы ожидали увидеть от зелёной кривульки? Коэффициент шума минус 1 дБ?  Или сколько (вешать в граммах)?

Покажите свой расчёт, не будьте голословным!

20 минут назад, Freesom сказал:

тут же чисто практические симуляции в загадочных симуляторах

тут СВЧ, а не DC

Наглядно, для понимания, что не сюда зашли