[2rwrgsdrt65ygh 0]

Здравствуйте!

Есть следующие требования для прибора (преобразователь частоты 3х380В 7,5кВт):

(Требования ЭМС)

"... Изделие должно быть устойчивым к воздействию микросекундных импульсов напряжения со следующими параметрами:

время фронта 1,2мкс,

длительность импульса (на уровне 50%) 50мкс,

амплитуда 1 кВ цепи фаза-корпус

амплитуда 0,5 кВ цепи фаза фаза..."

(Требования электробезопасности)

"... Электрическое сопротивление изоляции должно быть не менее:

 - 20 МОм в НКУ

- 5 МОм при повышенной температуре

- 1 МОм при повышенной влажности

- 5 МОм при работе в НКУ...";

Да, заказчик планирует контролировать сопротивление изоляции цепи "фаза-корпус" в процессе работы прибора.

Сначала, хотел на входе в прибор (сразу около разъёма, перед фильтром) поставить варисторы для подавления МИП

но тогда по сопротивленю изоляции не проидти. Как в таких случаях поступают?

Возможно вопрос глупый и для раздела "начинающим", но написал здесь.

 

[alexvu 17]

Сопротивление измеряется, видимо, при напряжении как минимум 2000В, т.е. ни о каких варисторах на корпус нечего и думать. Другое дело, что амплитуда импульсов меньше (1000В), так что их просто должна выдерживать изоляция. Ну и никто не мешает поставить Y-конденсаторы, они на сопротивление не влияют.

Тогда все внутренние схемы должны иметь экранирование от помех, не соединенное с РЕ. Хотя это странно выглядит.

Также непонятно, как Вы собираетесь поглощать варисторами энергию импульса с неизвестным максимальным током. Нужны элементы ограничения тока. Это могут быть дроссели LC-фильтра, рассчитанные на такие импульсы. Тогда перед дросселями не должно быть варисторов. Хотя могут быть Х и Y конденсаторы, они на такое рассчитаны. И Вам лучше посмотреть реальные используемые схемы.

[2rwrgsdrt65ygh 0]

В 24.10.2025 в 23:36, alexvu сказал:

Сопротивление измеряется, видимо, при напряжении как минимум 2000В, т.е. ни о каких варисторах на корпус нечего и думать. Другое дело, что амплитуда импульсов меньше (1000В), так что их просто должна выдерживать изоляция. Ну и никто не мешает поставить Y-конденсаторы, они на сопротивление не влияют.

Тогда все внутренние схемы должны иметь экранирование от помех, не соединенное с РЕ. Хотя это странно выглядит.

Также непонятно, как Вы собираетесь поглощать варисторами энергию импульса с неизвестным максимальным током. Нужны элементы ограничения тока. Это могут быть дроссели LC-фильтра, рассчитанные на такие импульсы. Тогда перед дросселями не должно быть варисторов. Хотя могут быть Х и Y конденсаторы, они на такое рассчитаны. И Вам лучше посмотреть реальные используемые схемы.

Требования по импульсам, насколько я понимаю, взяты из ГОСТ IEC 61000-4-5-2017 уровень 2. Там указаны токи. Собственно, идею с варисторами подсказали коллеги, которые проходили испытания. Правда,сопротивление у них проверялось в отключенном виде.

Сейчас смотрю схемы. Для МИП, в основном предлагают разрядники и варисторы.

[Arlleex 346]

А какой класс электробезопасности / тип изоляции в устройстве?

[alexvu 17]

В 24.10.2025 в 13:53, 2rwrgsdrt65ygh сказал:

Да, заказчик планирует контролировать сопротивление изоляции цепи "фаза-корпус" в процессе работы прибора.

Хорошо бы уточнить, каким образом он собирается это делать.

[Arlleex 346]

4 минуты назад, alexvu сказал:

Хорошо бы уточнить, каким образом он собирается это делать.

Я думаю, имелось в виду, что устройство в подключенном состоянии на объекте можно внешними цепями/тумблерами подключить к некоторой измерительной схеме. Частая практика.

[alexvu 17]

Тогда что за измерительная схема, под каким напряжением проводится измерение.

[Arlleex 346]

У нас на объектах измеряют не абсолютное значение сопротивления (оно там нафиг не нужно, т.к. это делается при испытаниях конкретных блоков). Гораздо важнее для эксплуатации общая утечка в мА. Если привысила какой-то порог - разбираются. Так что киловольты там прикладывать смысла нет - обычным рабочим напряжением достаточно.

[WasIstDas 1]

По действующему ГОСТу по электробезопасности для бытовой техники, если хочется варистором зашунтировать основную изоляцию, то последовательно с варистором нужно ставить разрядник. Для промышленной техники такое, вроде, не оговаривается.

[2rwrgsdrt65ygh 0]

В 27.10.2025 в 12:15, alexvu сказал:

Хорошо бы уточнить, каким образом он собирается это делать.

Есть условие наложения напряжения постоянного тока +-50В от системы контроля сопротивления изоляции сети в цепи "фаза-корпус".

Заказчик сообщил, что то типа УКСИ1629

В 28.10.2025 в 07:55, WasIstDas сказал:

По действующему ГОСТу по электробезопасности для бытовой техники, если хочется варистором зашунтировать основную изоляцию, то последовательно с варистором нужно ставить разрядник. Для промышленной техники такое, вроде, не оговаривается.

Какой ГОСТ?

В 27.10.2025 в 09:42, Arlleex сказал:

А какой класс электробезопасности / тип изоляции в устройстве?

первый, металлический ящик с шпилькой заземления

Сопротивление изоляции (в выключенном состоянии ) мериют при 500В (пост.)

Прочночть изоляции - при 2000В(скв) 1 мин, ток не знаю какой.

Как и ожидалось, при проверке по схеме выше сопротивление составило 100кОм.

Воспользовался советом выше - поставил Y конденсатор 0,01мкФ

Теперь жду перепроверки напряжений помех в цепях питания.

[LLC master 8]

А как понимать уточнение в п.18,3 из ГОСТ IEC 61558-1-2012 "Безопасность трансформаторов", в котором говорится, что перед проведением испытания на прочность изоляции отключают резисторы, конденсаторы и другие компоненты?

Варисторы тоже попадают под это уточнение?

[WasIstDas 1]

Варисторы тоже нужно отключать.