[rezident 86]

49 минут назад, quаrk сказал:

Современная карта - это может быть очень сложное устройство... Вплоть до того, что там может быть своя ОС со своим ПО...

Естественно, может быть своя память... Что там "зашито" изначально, какие алгоритмы?  Кто разбирался?

Я не знаю, что вы хотите доказать (какие сомнения сеете), но "кривая" криптография не была бы допущена к использованию в первую очередь банковскими системами. Банкиры очень не любят когда у них крадут деньги. 😉 И вообще в настоящее время банковская сфера услуг в РФ одна из лучших в мире. Те же американцы удивляются, что по внедрению бесконтактных банковских карты в РФ чуть ли не на десятилетие опередили США. А для жителей Германии, например, возможность межбанковских переводов по номеру телефона это вообще уровень "космос"! 😀

[mantech 131]

1 час назад, rezident сказал:

банковских карт увеличил.

Чет после этой фразы доверия к этой статье стало немного

"При этом китайские SIM-карты в несколько раз дороже европейских аналогов."

[quаrk 73]

1 минуту назад, rezident сказал:

Я не знаю, что вы хотите доказать (какие сомнения сеете), но "кривая" криптография не была бы допущена к использованию в первую очередь банковскими системами.

Тестируется это как? "Внешними тестами"?... Вам, про "внутренности" говорят....

[mantech 131]

1 час назад, quаrk сказал:

Естественно, может быть своя память... Что там "зашито" изначально, какие алгоритмы?  Кто разбирался?

Да никто не разбирался, лепят готовыми IP блоками, свое только модуль криптографии со всякими гостовскими алгоритмами. Насколько эти алгоритмы отличаются от RSA-шных - х.з. но думаю почти тот же блок, только вид сбоку...

9 минут назад, rezident сказал:

Банкиры очень не любят когда у них крадут деньги. 😉 И вообще в настоящее время банковская сфера услуг в РФ одна из лучших в мире.

Да им плевать, не любили б, так не раздавали необеспеченные кредиты кому попало, вообще в банках принято страховать все издержки, и эта тоже застрахована, т.к. 100% гарантии не даст никто и ни на что. На счет лучшей банковской системы, возможно, ибо ее создавали в прошлое десятилетие, а на западе она очень консервативна и создана в эпоху начала интернета и сервисы там в основном все "офисные". С другой стороны это обезопасило людей от всяких интернет-мошенников.

Edited September 30, 2025 by mantech

[rezident 86]

6 минут назад, quаrk сказал:

Тестируется это как? "Внешними тестами"?... Вам, про "внутренности" говорят...

Какие вам тесты нужны? И про какие вообще "закладки" вы пытаетесь тут рассказать? Банковская карта это всего лишь ключ к вашему счету. Причем на пути доступа к деньгами счета лежит неоднократная валидация вашего ключа. Много вы читали новостей о подделке банковских карт в России? Или чтобы у кого-то украли миллионы путем кражи или подделки банковской карты? Миллионы у людей крадут мошенническими методами социальной инженерии, а не с помощью "закладок" в банковских картах.

[quаrk 73]

9 минут назад, mantech сказал:

С другой стороны это обезопасило людей от всяких интернет-мошенников.

Интернет-мошенники - не самая страшная угроза...

[mantech 131]

29 минут назад, rezident сказал:

Банковская карта это всего лишь ключ к вашему счету. Причем на пути доступа к деньгами счета лежит неоднократная валидация вашего ключа.

Так-то да, только сейчас туда за каким-то чертом пихают всякие МК, даже ява-интерпретаторы, зачем сказать трудно, наверно стильно, модно, молодежно. А так в карте это нафиг не нужно от слова совсем...

[quаrk 73]

1 минуту назад, mantech сказал:

только сейчас туда за каким-то чертом пихают всякие МК, даже ява-интерпретаторы, зачем сказать трудно

Сказать - не трудно (я уже сказал). Сложнее - доказать...

[Obam 51]

И вообще в настоящее время банковская сфера услуг в РФ одна из лучших в мире. Те же американцы удивляются, что по внедрению бесконтактных банковских карты в РФ чуть ли не на десятилетие опередили США.
Ага, с августа предыдущего (`24) года стало невозможно через терминал оплатить наличными ЖКХ (по штрихкоду); с июня сего года - нельзя закинуть наличные на карточку через терминал; примерно тогда же через терминал нельзя посмотреть остаток на карточке. Всё только через банкомат. "Сбер", если что...


Я не спец. Поэтому без стёба и иронии: насколько показанное в кино правда?
Святая, истинная правда, вплоть до точной даты восстания машин: лет 15(?) уже как... восстали (((-8Ж правда подавляются выдёргиванием шепселя из розетки (((-8Ж

Edited September 30, 2025 by Obam

[Arlleex 328]

15 минут назад, Obam сказал:

Ага, с августа предыдущего (`24) года стало невозможно через терминал оплатить наличными ЖКХ (по штрихкоду); с июня сего года - нельзя закинуть наличные на карточку через терминал; примерно тогда же через терминал нельзя посмотреть остаток на карточке. Всё только через банкомат. "Сбер", если что...

Наличку последний раз держал в руках наверное год назад. Вот даже примерно вспомнить не могу по какой причине. Хз. Банкоматами тоже не пользовался давным давно... Вот зачем через терминал (кстати, что есть такое - терминал?) класть деньги на карточку?🙂 Т.е. налик когда-то сняли. Но зачем? Все можно оплатить по безналу, кроме арбузов у местных продаванов с ближнего юга)) Хотя нет - их тоже переводом можно давно оплачивать)

[sasamy 13]

31 minutes ago, Arlleex said:

Т.е. налик когда-то сняли.

наликом ещё заплатить могут. Безнал это конечно удобно, но это цифровая тюрьма - вы зависите от банка а через них по сути принадлежите государству, ваше состояние по щелчку можно обнулить.

[Obam 51]

Наличку последний раз держал в руках наверное год назад.
"Никто не совершенен" (с) "Some Like It Hot"

что есть такое - терминал?
Платёжный терминал он как банкомат, только без "люка" под "нал", но с купюроприёмником.

Вот зачем через терминал класть деньги на карточку?
Дабы оплатить платёжки, ибо "налом" стало невозможно (банку бабки не нужны ;-) ).

налик когда-то сняли. Но зачем?
"Нал" - он мой, а карточка и что на ней - банка... дальше развивать не стану ;-)

Все можно оплатить по безналу
До первого настоящего shutdown-а, и не говорите, что не попадали.

PS: вообще-то, речь была про улучшающееся лучшие в мире банковские услуги.

Edited September 30, 2025 by Obam

[Arlleex 328]

20 минут назад, sasamy сказал:

наликом ещё заплатить могут. Безнал это конечно удобно, но это цифровая тюрьма - вы зависите от банка а через них по сути принадлежите государству, ваше состояние по щелчку можно обнулить.

Так и с наличкой и любыми другими материальными ценностями "на руках" государство пальчик на половинку крючком в вас придержит в одном месте)) Так что не беспокойтесь - при необходимости состояние превращается в ничего.

Речь о подушке безопасности никто не отменяет - это другой вопрос. А "цифровая тюрьма" и т.д. это уже какое-то паникерство))

18 минут назад, Obam сказал:

Дабы оплатить платёжки, ибо "налом" стало невозможно (банку бабки не нужны 😉 ).

О как. Я думал давно везде уже либо в банковское приложение приходят все платежки, либо по Qr-коду из листика, который кладут в почтовый ящик.

18 минут назад, Obam сказал:

До первого настоящего shutdown-а, и не говорите, что не попадали.

Поясните, про что речь. Не попадал. Родители попадали в 90-х в настоящий шутдаун с наличкой. По-моему в 97-м. Это к вопросу о надежности.

А я попадал с иностранными акциями Теслы, в которые вложился ради прикола, которые заморозили в 2022. Но сам дурак. Но и пофиг - когда-нибудь разморозятся))

[dxp 177]

Щас цыфровой руболь введут, и все такие разговоры станут в пользу бедных. А его уже ввели кое-где, тестируют. Вот это будет тотальный контроль.

8 часов назад, Arlleex сказал:

Родители попадали в 90-х в настоящий шутдаун с наличкой. По-моему в 97-м.

В 98-м. Курс рубля за одну ночь упал в 5 раз (был 5 баксов, стал 25). Что характерно, никто не предупреждал, всё резко и внезапно. Поэтому когда экономические светила темнила вещают а грядущем кризисе завтра, слушать их не надо -- о настоящих кризисах никто не предупреждает, о них знают только их аффтары и приближонные к ним задницы лица, ибо они на этом греют руки и делиться с остальными не хотят.

Нал ничего не гарантирует -- деньги имеют ценность только как инвариант прейскуранта -- т.е. такой универсальный товар, на который можно обменять любой другой товар. Если на них ничего обменять нельзя (или мало), ценность банкнот приближается к ценности обоев. Кстате, до 98-го был ещё более лютый в плане наглости шатдаун -- в 1991-м (или 92-м), когда провели реформу, которая отменяла советские купюры, а меняли гражданам только 1 тысячу рублей, у многих накопления ("всё, что нажито непосильным трудом" (цэ)) обнулились.

Т.ч. все являются заложниками системы, и разница по большому счёту только в том, с чем останешься -- с резанной бумагой или без оной. В настоящее время налик позволяет совершать покупки без тотального контроля (но крупные -- недвижимость, транспорт и т.п., -- этим скрыть не удастся), и это не нравится системе, поэтому она будет и это брать под контроль -- цифровой рубль. Его повсеместное введение -- это только вопрос времени.

 

 

[HardWareMan 20]

И всё же, с налом провести шатдаун кратно сложнее, чем с цифровой валютой. Что касаемо загона всех в онлайн я вижу именно как контроль. Но не ради "рабства и концлагеря". Государство живёт с налогов. Вот их контроль. Соблюдение законодательства гражданами. Другое дело, что это всего лишь инструмент, а любой инструмент может быть как созидающим так и разрушающим, как оружие. Понятное дело, что всегда будут те, кто будет над законом, понятно что всегда будут те, кто будет злоупотреблять инструментом. И это проблема не инструмента а общества. А оно так и не смогло преодолеть феодальный этап развития: прямое рабство то формально отменили, но оно так и осталось в виде финансового, например. Разве что появились некоторые социальные лифты, которых при прямом рабстве точно не было. Как-то так.