[rezident 72]

18 минут назад, jcxz сказал:

Откуда такая странная инфа?

Так работает служба Plug & Play.

19 минут назад, jcxz сказал:

Виноваты чьи-то кривые руки.  

Вы вновь взялись за строе? Умерьте свой гонор и перестаньте всех мерять своим аршином!

[jcxz 346]

37 минут назад, rezident сказал:

Так работает служба Plug & Play.

Ложь.

Или можете привести какие-то доказательства: Как именно вопроизвести у себя, то о чём вы пишете?

Я у себя провёл практический эксперимент. От вас - только голословные, ничем не подверждённые утверждения.

37 минут назад, rezident сказал:

Вы вновь взялись за строе? Умерьте свой гонор и перестаньте всех мерять своим аршином!

"Старое" - это что? Разоблачение всех тех фейков, которые вы тут распространяете?

Умерьте свой гонор и перестаньте указывать кому и что тут делать!

[Arlleex 317]

33 минуты назад, jcxz сказал:

Ложь.

Или можете привести какие-то доказательства: Как именно вопроизвести у себя, то о чём вы пишете?

Я лично не сталкивался, но охотно верю в следующее: если при опросе USB-девайсов ОС видит (по дескриптору CDC в поле bInterfaceProtocol 1 AT-commands (v.25ter)), что это модем, и если где-то в службах включена утилита менеджера модемов, то да, она может пульнуть в устройство AT-команды.

Просто не всегда сходу на первом встречном компе понятно, есть там этот модем-менеджер или нет.

[mantech 126]

1 час назад, jcxz сказал:

Перегрузил винду дважды - устройство не получило ни одного байта ни по одному из своих портов.

Фейк.

Ага, а комовские мышки ваша винда видать не определяет? ХРрюша точно определяла и выдавала запросы.

4 минуты назад, Arlleex сказал:

то да, она может пульнуть в устройство AT-команды.

На счет АТ команд не уверен, но в бытность переходника на FT232 со светодиодами, наблюдал при запуске компа моргающий "передающий" светодиод.

Edited October 27 by mantech

[Arlleex 317]

1 минуту назад, mantech сказал:

Ага, а комовские мышки ваша винда видать не определяет? ХРрюша точно определяла и выдавала запросы.

На счет АТ команд не уверен, но в бытность переходника на FT232 со светодиодами, наблюдал при запуске компа моргающий "передающий" светодиод.

Ну это я тоже наблюдал, только вот не могу сказать, прилетало там что-то на UART или нет.

[jcxz 346]

8 минут назад, Arlleex сказал:

Я лично не сталкивался, но охотно верю в следующее: если при опросе USB-девайсов ОС видит (по дескриптору в поле bInterfaceProtocol 1 AT-commands (v.25ter)), что это модем, и если где-то в службах включена утилита менеджера модемов, то да, она может пульнуть в устройство AT-команды.

Про модемы я сразу написал:

1 час назад, jcxz сказал:

Если вы у себя в "Диспетчере устройств" создали модемы на указанных COM-портах, то виновата тут явно не винда. Виноваты чьи-то кривые руки. 

Имхо - при загрузке что-то посылаться может только в те модемы, которые указаны в "Диспетчере устройств". Да и то не факт.

Но зачем создавать модемы на тех COM-портах, где их нет???

6 минут назад, mantech сказал:

Ага, а комовские мышки ваша винда видать не определяет?

Я вроде писал, что специально провёл эксперимент: ни одного байта ни в один из USB-COM послано не было.

8 минут назад, mantech сказал:

На счет АТ команд не уверен, но в бытность переходника на FT232 со светодиодами, наблюдал при запуске компа моргающий "передающий" светодиод.

А из чего сделано заключение, что моргать он может только при передаче байтов туда?

[mantech 126]

42 минуты назад, jcxz сказал:

А из чего сделано заключение, что моргать он может только при передаче байтов туда?

Из того, что на светодиоде была надпись ТХ ))))))

[COKPOWEHEU 3]

В 27.10.2025 в 12:31, rezident сказал:

Так работает служба Plug & Play.

Но COM-порт это НЕ plug and play

В 27.10.2025 в 13:08, jcxz сказал:

Или можете привести какие-то доказательства: Как именно вопроизвести у себя, то о чём вы пишете?

Ну, нечто подобное я в линуксе наблюдал. Даже пришлось "испортить" дескриптор CDC-ACM устройства (вместо 2:2:1 сделать 2:2:0 кажется). Туда тоже какой-то демон стучался. По слухам - от шрифта Брайля, как бы дико это не звучало.

Да, в тут выше напомнили про мышиный драйвер в винде (или хз чей он там, я не разбирался). Тоже в свое время изрядно мешал, когда надо было строго соблюдать порядок включения компа и вольтметра. Не исключаю, что на том компе кто-то что-то лишнее устанавливал.

[AI7 0]

Jcxz: Иначе - ничто не мешает выдернуть USB-клаву/мышу и воткнуть на её место что угодно.

 

Заводская дисциплина помешает воткнуть в USB «что угодно».

Каждый компьютер стоит не сам по себе, а представляет АРМ – автоматизированное рабочее место. На АРМ заводится паспорт с указанием, что подключено, какие программы установлены и прочее. Подключены мышка и клавиатура, они и должны стоять. А втыкать «что угодно» в USB – это дома.

Пишу вроде как банальные вещи.

Предложения втыкать всякие девайсики – это слабые знания заводской дисциплины.

On 10/26/2025 at 7:16 PM, COKPOWEHEU said:

Ага, 15-й конкурирующий.

Проблема ведь не в том, чтобы придумать стандарт, а чтобы его ввести. В смысле заставить хоть кого-то ему следовать. А кому нужен очередной стандарт на подобную древность.

Стандарт тут, наверно, слишком громкое слово. Собственно, самого интерфейса RS232 это не касается. Фактически, в протоколе обмена зафиксировать значения нескольких команд – не вижу особых преград.

On 10/26/2025 at 7:16 PM, COKPOWEHEU said:

Куда же он ее воткнет, если по вашей идее эти сигналы вообще никуда не выведены?

Я же пояснял. Если нужны все сигналы RS232, пользователь покупает карту со всеми сигналами. Если нужны только пара сигналов на порт, то пользователь покупает другую карту только с этими сигналами, она должна быть существенно дешевле.

On 10/26/2025 at 7:16 PM, COKPOWEHEU said:

Ну что вы. Какие еще USB-клавиатуры. Только PS/2... тьфу, в смысле COM-портовые.

Правда, как это согласуется с идеей сделать универсальный стандарт, позволяющий через тот же недо-RS232 подключать флешки - непонятно.

Тут вы что-то напутали, я не предлагал подключать флешки к RS232. Лучше не делать такой путаницы.

 

[COKPOWEHEU 3]

В 28.10.2025 в 18:15, AI7 сказал:

Заводская дисциплина помешает воткнуть в USB «что угодно».

Каким образом?

В 28.10.2025 в 18:15, AI7 сказал:

Стандарт тут, наверно, слишком громкое слово. Собственно, самого интерфейса RS232 это не касается. Фактически, в протоколе обмена зафиксировать значения нескольких команд – не вижу особых преград.

Так и я говорю не про название. Так-то протоколов поверх UART / RS232 / GPIB куча. И проблема именно в этом. Вы заранее не знаете какой из них поддерживается очередным устройством и как оно отреагирует на попытку обмена по "неправильному" протоколу.

В 28.10.2025 в 18:15, AI7 сказал:

Я же пояснял. Если нужны все сигналы RS232, пользователь покупает карту со всеми сигналами.

Ну то есть та ситуация, которую мы наблюдаем в реальности. Для тех редких случаев, когда нужен RS232, человек покупает соответствующую карту или переходник.

В 28.10.2025 в 18:15, AI7 сказал:

Тут вы что-то напутали, я не предлагал подключать флешки к RS232.

Может, и напутал. Я не слежу кто конкретно предлагал разработать универсальный протокол поверх устаревшего RS232.

[jcxz 346]

В 27.10.2025 в 21:06, COKPOWEHEU сказал:

Но COM-порт это НЕ plug and play

plug and pray?  

[AI7 0]

On 10/28/2025 at 10:49 PM, COKPOWEHEU said:

Каким образом?

Всё просто.

Втыкая неразрешённые устройства в USB, вы становитесь нарушителем дисциплины. Компьютеры периодически проверяют. Приходит человек из компьютерного отдела, чистит монитор и клавиатуру, проверяет на вирусы, нарушение нетрудно заметить.

А нарушитель дисциплины не получает премии, повышения по работе и т.д. Нарушитель так и будет сидеть до пенсии на нищенской зарплате начинающего инженера, могут вообще уволить. А сверстники делают успешную карьеру, вывод очевиден.

On 10/28/2025 at 10:49 PM, COKPOWEHEU said:

Так и я говорю не про название. Так-то протоколов поверх UART / RS232 / GPIB куча. И проблема именно в этом. Вы заранее не знаете какой из них поддерживается очередным устройством и как оно отреагирует на попытку обмена по "неправильному" протоколу.

Большей частью подключают технологическое оборудование своей разработки, тут нет проблем с адресами.

При покупке чужого прибора можно договориться, чтобы адреса были рекомендованные, поставят то, что надо.

Производителю будет выгодно делать рекомендованные адреса.

On 10/28/2025 at 10:49 PM, COKPOWEHEU said:

Ну то есть та ситуация, которую мы наблюдаем в реальности. Для тех редких случаев, когда нужен RS232, человек покупает соответствующую карту или переходник.

Так ведь вроде как нет дешёвых карт с гальванически развязанными СОМ-портами только с двумя сигналами. Хотя точно не знаю. Когда СОМ-порты убрали, я, наверно, как и все, перешёл на переходники USB-UART. Развилась целая индустрия таких переходников и микросхем, работать ведь надо.

[COKPOWEHEU 3]

В 31.10.2025 в 12:30, AI7 сказал:

Приходит человек из компьютерного отдела, чистит монитор и клавиатуру, проверяет на вирусы, нарушение нетрудно заметить.

Ага, ага. И системники из-под стола вытаскивает, и вентиляторы регулярно продувает.

В 31.10.2025 в 12:30, AI7 сказал:

При покупке чужого прибора можно договориться, чтобы адреса были рекомендованные, поставят то, что надо.

Ух какой оптимизм номер два. Чтобы снабженцы закупили именно то, что надо, их надо во-первых жестко контролировать. А во-вторых, чтобы такое устройство физически существовало. Уже два невыполнимых условия.

И про какие адреса вообще речь? RS232 это соединение точка - точка, там нет никаких адресов.

Или речь обо всяких COM1, COM42? Тут тоже не все так просто. Насколько я знаю, в винде жестко закрепить адрес за конкретным устройством нельзя. Это вам не линукс, где элементарно создаются симлинки вида /dev/tty_ft232_0, /dev/tty_ch340_1. Значит, при каждом включении есть риск, что COM-порты переименуются. Значит, и "драйвер" придется писать так, чтобы он тыкался во все существующие порты. А значит, возвращаемся к описанной проблеме, когда девайс получает незнакомую команду и неизвестно как на нее реагирует.

Ах да, не забываем про скорости обмена. Если девайс по умолчанию настроен на какой-нибудь 9600 8n1, а ему передают на 57600 8e1, он примет чушь. Если девайс обладает распознаванием частоты, будет еще веселее.

В 31.10.2025 в 12:30, AI7 сказал:

Производителю будет выгодно делать рекомендованные адреса.

Рекомендованные кем? Что-то я пока не слышал об организации, которая бы централизовано раздавала адреса на rs232.

Производителю выгодно пилить свои стандарты и свои утилиты для работы со своим оборудованием. Причем это касается, к сожалению, не только устаревших RS232, но и более современных USB.

Собственно, чего вы за RS232-то зацепились, есть же куда более помехоустойчивые интерфейсы. Тот же Эзернет, к примеру, сразу идет с гальванической развязкой, да еще сразу заточен под подключение большого числа "собеседников". И фантазия "все производители начнут выпускать оборудование, совместимое по отклику и протоколу" ничуть не хуже вашей.

В 31.10.2025 в 12:30, AI7 сказал:

Так ведь вроде как нет дешёвых карт с гальванически развязанными СОМ-портами только с двумя сигналами.

Видать, не нужны. Те же переходники USB-RS232 нужны (в основном, похоже, для подключения устаревшего оборудования, либо потому что сам протокол проще реализовать), потому и выпускаются кем попало. А USB-UART нужны еще больше.

В 31.10.2025 в 12:30, AI7 сказал:

Развилась целая индустрия таких переходников и микросхем

Вот видите насколько это удобнее, чем оставлять древние разъемы непосредственно на материнке. Не хватает RS232 - вот переходник. Не хватает Ethernet - вот переходник. Не хватает памяти - вот флешка. Даже корпус вскрывать не надо.

[rezident 72]

9 минут назад, COKPOWEHEU сказал:

Или речь обо всяких COM1, COM42? Тут тоже не все так просто. Насколько я знаю, в винде жестко закрепить адрес за конкретным устройством нельзя. Это вам не линукс, где элементарно создаются симлинки вида /dev/tty_ft232_0, /dev/tty_ch340_1. Значит, при каждом включении есть риск, что COM-порты переименуются.

Можно. У меня в виртуалке Win7 к которой подключаются три одинаковых USB-COM на FT232 с разными серийниками. У каждого свой номер COM. Могу подключать их в любом порядке без перемешивания номеров портов. Вот когда совсем новое устройство подключаешь, то да, бог его знает на какой порт оно встанет.

[Arlleex 317]

26 минут назад, rezident сказал:

Можно. У меня в виртуалке Win7 к которой подключаются три одинаковых USB-COM на FT232 с разными серийниками. У каждого свой номер COM. Могу подключать их в любом порядке без перемешивания номеров портов. Вот когда совсем новое устройство подключаешь, то да, бог его знает на какой порт оно встанет.

У меня подтверждение обратное: даже несколько месяцев порт может быть ассоциирован одинаково при втыкании устройства. Но стоит однажды воткнуть его в другой порт USB, а потом снова в исходный - есть риск, что нумерация собьется.

Поэтому меня эта пляска с отгадыванием COM-а тоже несколько подбешивает.