ATX2003 5 October 15 Posted October 15 (edited) · Report post В общем в любом обычном помумостовом БП есть дроссель в выходном фильтре, обычно на колечке смеси 26. Для нескольких напряжений там несколько обмоток, на каждый выход 2 диода по очереди выпрямляют "импульсы прямого хода", поставляя в дроссель энергию. Например компьютерный источник делается примерно так, как на картинке ниже. Магнитный усилитель для 3.3В я не показал. У меня есть несколько китайских источников по такой топологии, на TL494, c одним выходом 12В 10А. Дроссель там желтое кольцо, 20 витков. Мне нужны от него еще напряжения +15В, -15В на 0.5А, и +5В на 3А. Они не требуют жесткой стабилизации, ООС как была только с +12В так и менять не буду. Перематывать силовой трансформатор там очень неприятное удовольствие, магнитные усилители городить не хочу. Неожиданно попался компьютерный БП с интересной идеей. Там -12В сделали не выпрямлением прямого хода двумя диодами как на картинке выше, а использовали дроссель групповой стабилизации как обратноходовой трансформатор. Одним диодом выпрямили импульс обратного хода и на конденсатор 470мкф*16В. Как в обычном флае. Один конец обмотки на землю, второй в диод FR203. Прекрасно получилось 1А, и напряжение держится весьма точно. Предполагаю что работает это так. Когда ключи полумоста закрыты, напряжение на С27 на картинке выше обязано быть +12В. Значит на соотв. обмотке дросселя должна быть ЭДС самоиндукции, равная 12В + падение на диоде FR302, то есть примерно 12.6В. Если намотать на колечке вторую обмотку тоже в 23 витка, то ЭДС на ней обязана быть такая же, 12.6В. Да хоть 5 обмоток намотать. Ничего не мешает снять с них ЭДС и выпрямить. Получится 5 гальванически изолированных напряжения 12В, причем взаимная стабилизация должна быть не хуже чем в обычном флае. Можно разные напряжения разной полярности, а намотать обмотки на колечке ДГС гораздо легче, чем на силовом трансе. Насколько такая идея хороша, чтобы снять с колечка более серьезную мощность, например 5В 5А ? Насколько хорошей будет стабилизация? Понятно что выходной электролит флая работает в более тяжелом режиме, чем в прямоходе, тут при 5В 10А "банка" 1000мкф*16В общего назначения годами работать не будет. Но для случая более высоких напряжений и меньших токов мне кажется идея имеет право на жизнь. Но почему-то не встречал, чтобы в дешевых (и вообще ни в каких) компьютерных источниках так получали 3.3В. Мотают дополнительную обмотку на силовом трансе, что предположительно дороже, и обмотка на порошковом железе все равно нужна. Конечно в хороших компьютерных источниках давно все напряжения получают из +12В DC-DC преобразователями, с очень высоким КПД, но это другой уровень, это "золотые значки", чтобы обладатель был доволен, что вроде не зря выбросил деньги. Рациональность такой покупки сомнительна. Edited October 15 by ATX2003 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 51 October 15 Posted October 15 · Report post 1 час назад, ATX2003 сказал: Там -12В сделали не выпрямлением прямого хода двумя диодами как на картинке выше, а использовали дроссель групповой стабилизации как обратноходовой трансформатор. ИМХО в такой схеме ток для цепи -12В отбирается в дросселе групповой стабилизации от токов других обмоток. Если другие обмотки не нагрузить, то и для -12В тока не будет. Поскольку напряжение -12В в компе нужно только для м/с драйвера RS232, интерфейс которого в лучшем случае лишь на внутренний разъем типа BH-10 выведен, то для этой цепи даже 1А не нужно, 200мА будет вполне достаточно. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 5 October 16 Posted October 16 · Report post Ну так и получается, если в основном прямом канале тока почти нет, то и энергию дросселю брать негде. Но источник обычно нагружен по прямому каналу. И этот канал хорошо стабилизирован. Но сколько энергии можно нормально ( т.е. с более менее нормальной стабилизацией) снять с доп. обмотки -12В? Половину можно? И что там будет с напряжениями на силовых ключах? Они обычно на 700В (mje13009). Спрашиваю потому что мотать обмотки для нескольких напряжений на силовой трансформатор неудобно, места мало и коэфф. использования обмоток в полумосте так себе. На дросселе обычно места с избытком, а так как напряжения низкие, то можно хоть скрутить в витую пару 2 проволоки для +12, -12В для хорошей магнитной связи, и охлаждение не проблема. P. S. Заметил что в компьютерном источнике напряжение -12 менее шумное и более стабильное, если снимать его с обратного хода. Только почему-то так стали делать относительно недавно. Качество этого канала было важно раньше, когда питали операционники звуковых карт, сейчас оно непонятно зачем, и многие супервизоры питания не проверяют его наличие. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 351 October 18 Posted October 18 · Report post В 15.10.2025 в 18:58, ATX2003 сказал: -12В сделали не выпрямлением прямого хода двумя диодами как на картинке выше На той картинке просто полярность обмоток ДГС не указана — выходы –5 В и –12 В, как и положительные, работают от прямого хода, но инверсного. Обмоткой-паразитом можно взять с обратного хода ДГС равную энергии нагруженного выхода энергию. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 5 October 19 Posted October 19 · Report post Plain, во первых спасибо что поинтересовались темой. Всегда интересно мнение такого спеца как вы. 😉 На той картинке действительно берут всё с прямого хода, это старый источник. В новых обмотки-паразиты есть часто, особенно в однотактах на двух полевиках. Для моего случая энергии хватит, канал +12 будет нагружен сильно. Но какая будет стабильность полученного так напряжения 5В при изменении тока от 0 до 3А? По 12В будет потребляться не менее 60Вт. А можно ли, для интереса, извернуться так, чтобы превратить источник в обратноходовой, не нагружая прямой канал, ? Может намотать на колечке обмотку, которую подключить прямо к выходу силового трансформатора? Вроде полумост должен комфортно себя чувствовать, нагруженный индуктивным током. Так хочется слелать когда есть готовые источники доставшиеся даром, но мне нужно 5В 10А, +-15В по 5А, а существующий выход 12В не нужен. Присобачить этот источник для питания усилителя класса D, который собираю на заказ. Докупить готовые китайские модули- преобразователи, умеющие всё это получить из 12В, дорого, это уже получается подобие дорогого компьютерного БП. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 351 October 23 Posted October 23 · Report post Во-первых, обратный ход не получить без размагничивания индуктивности рассеяния первички, а в такой схеме это затруднительно, потому что на ней ноль, т.е. требуется закорачивать вторичку, но тогда, без регулировки этого процесса, она получит всю энергию, потому что на её индуктивности рассеяния тоже ноль. Во-вторых, пульсации тока выходного конденсатора становятся существенно больше рассчитанных. Для переделки прямоходового в обратноходовый нужно напряжение прямого хода больше обратного, т.е. получить бывшее штатное напряжение можно, но большее по-прежнему нет. Проще всё-таки навесить снаружи (авто-)трансформатор параллельно вторичке и получить нужные напряжения, годится любой Ш или П, габариты пропорционально его долям мощности. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ATX2003 5 October 23 Posted October 23 (edited) · Report post Да получается проще навесить второй трансформатор. Но и перемотать первый то не сложно, навыки есть. Но ожидаю много проблем с устойчивостью ООС. Все эти полумосты работают нормально только с конкретным порошковым колечком с проволокой определенного диаметра, и конкретными электролитами с ESR в определенных пределах. На днях тут хороший знакомый принес АТХ Дельту 400Вт с просьбой апгрейдить под основное потребление по 12В. Однотакт на uc3843 и мосфете. Когда обмотку дросселя по 12В перемотал толстым проводом и поставил конденсаторы Jamicon WL 1500мкф×35В 2 шт, начались фокусы. Писк-свист и незапуск при нагрузке менее 50Вт. Помогло увеличить конденсатор по 5В до 10000мкФ и поставить дроссель на смеси 26, который на 70кГц неслабо греется, но вытерпит. Нелогичные манипуляции на основе имеющегося опыта. Может быть можно изменить цепь частотной коррекции и оставить емкости в разумных пределах, но не разбираюсь в этом. Если бы это был полумост то скорее всего ничего не смог бы сделать. Edited October 23 by ATX2003 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 351 October 24 Posted October 24 · Report post 5 часов назад, ATX2003 сказал: только с конкретным порошковым колечком с проволокой определенного диаметра, и конкретными электролитами с ESR в определенных пределах Так они же уже имеющиеся, Вы же допоботки наматывать собирались, и 15 В для конденсаторов норма. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
