hw_store 0 October 5 Posted October 5 · Report post Собственно, сабж. Э2, Э3, схема деления на составные части. Например, в кикаде нет гостовских УГО, а где-то они есть? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 33 October 6 Posted October 6 · Report post Мне достаточно Альтиума. Гостовские УГО делаю сам Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tonyk_av 71 October 6 Posted October 6 · Report post 5 hours ago, hw_store said: Например, в кикаде нет гостовских УГО, а где-то они есть? По-моему, их нигде нет (может, в ДД есть), поэтому рисуют сами. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
hw_store 0 October 6 Posted October 6 · Report post А рисуют-то чем? Модулем, встроенным в альтиум для редактирования компонентов? Насколько я понимаю, для соответствия госту примерно почти всё надо рисовать - впрочем, я никогда не работал с Altium. Но по аналогии с кикадом, полагаю, там всё начиная с разъёмов и заканчивая функциональными БИСами, даже если они есть в библиотеке, с гостом не совпадает. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
selax 37 October 6 Posted October 6 · Report post 1 час назад, hw_store сказал: А рисуют-то чем? Модулем, встроенным в альтиум для редактирования компонентов? Да, как и везде. Это в каком то смысле тот же схематик. 1 час назад, hw_store сказал: Насколько я понимаю, для соответствия госту примерно почти всё надо рисовать Правильно понимаете. Но не вижу в этом никаких проблем. Если просто УГО + посадочное место, то для простых микросхем это дело 5 минут. Резисторы/конденсаторы можно и в 2 минуты уложиться. Альтиум это чуть ли не самая простая САПР для работы по ГОСТ. 1 час назад, hw_store сказал: Но по аналогии с кикадом, полагаю, там всё начиная с разъёмов и заканчивая функциональными БИСами, даже если они есть в библиотеке, с гостом не совпадает. По аналогии с кикадом библиотека в альтиуме пустая, за исключением нескольуих примеров. Но да, с ГОСТ очевидно не совпадает. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 33 October 6 Posted October 6 · Report post Ну и дополню: "рисование схем по ГОСТ" - очень узкая задача, вы ей всю жизнь заниматься не будете. Более полноценная задача - разработка и проектирование радиоэлектронной техники, и вот ей уже многие занимаются всю жизнь. И тут Альтиум (или другие полноценные системы сквозного проектирования) - главные помощники. За пару лет работы в системе у вас накопится большая собственная библиотека компонентов, и вопрос рисования по ГОСТ сам собой рассосется. ЗЫ. Еще следует отметить, что ГОСТы на рисование схем сильно устарели: их основа появилась примерно в 1974 г. в рамках тенденции к упрощению ручной подготовки документации (линии одинаковой толщины и пр. штучки, ухудшающие читаемость). В частности, нынешние шрифты GOST перерисованы из ГОСТа с рекомендациями по РУКОПИСНОМУ начертанию букв и символов. Так что я (к примеру) жду - не дождусь отмены этого старья... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 138 October 6 Posted October 6 · Report post Шрифты GOST очень классные для чертежей и схем -- они аккуратные, читабельные и, главное, убористые -- существенно меньше места занимают надписи. Я их даже в QuestaSim использую в Waveform окне для отображения имён сигналов -- меньше места занимает, информативность выше. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tonyk_av 71 October 6 Posted October 6 · Report post 4 hours ago, V_G said: В частности, нынешние шрифты GOST перерисованы из ГОСТа с рекомендациями по РУКОПИСНОМУ начертанию букв и символов. ГОСТ не обязывает использовать именно рукописное начертание. Читайте требования к шрифтам при оформлении схем с помощью принтеров и графопостроителей. 29 minutes ago, dxp said: Шрифты GOST очень классные для чертежей и схем -- они аккуратные, читабельные и, главное, убористые -- существенно меньше места занимают надписи. Вот именно. С точки зрения теории шрифтов, для схем лучше применять гарнитуры а-ля Helvetica. Начертание символов по ГОСТ, но прямое, без наклона, как раз этому соответствует. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
V_G 33 October 7 Posted October 7 · Report post 13 часов назад, tonyk_av сказал: ГОСТ не обязывает использовать именно рукописное начертание Именно что не обязывает, все госты по оформлению документации на принтерах я знаю. Однако само название шрифта GOST создает ложное впечатление у несведущих, что они обязаны применять этот шрифт. Это называется недобросовестная реклама. И я не против применения этих шрифтов на схемах, если это кому-то нравится, и если он не передает свою документацию кому-то, кто этих шрифтов не имеет. Однако читать объемные текстовые документы с этими шрифтами означает ломать глаза. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
tonyk_av 71 October 7 Posted October 7 · Report post 12 minutes ago, V_G said: Однако читать объемные текстовые документы с этими шрифтами означает ломать глаза. А вот для текстовых документов есть ГОСТ 2.105, который, опять же, не_обязывает использовать стилизованные под рукописные гарнитуры. Более того, там явно указывается на возможность использования шрифтов с серифами в документах со сплошным текстом. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
selax 37 October 7 Posted October 7 · Report post Хотел было возразить, что ГОСТ 35 минут назад, V_G сказал: Именно что не обязывает, все госты по оформлению документации на принтерах я знаю. Однако само название шрифта GOST создает ложное впечатление у несведущих, что они обязаны применять этот шрифт. Это называется недобросовестная реклама. Если впадать в формальности, то ГОСТ 2.105 запрещает шрифт по ГОСТ. Раньше прямым текстом писали использовать Times New Roman/Arial, на днях заменили на размытую формулировку где указано, что должна быть однозначность понимания каждого символа, чего у шрифта по ГОСТ нет. 😄 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ДЕЙЛ 37 October 9 Posted October 9 · Report post Shemagee позволяет рисовать схемы по православным ГОСТам, автоматически вставляет рамки и позволяет в них вписывать нужные данные. Есть ещё программа TDD от той же конторы. Эта программа сильно облегчает жизнь при составлении перечней элементов. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 48 October 9 Posted October 9 · Report post 4 минуты назад, ДЕЙЛ сказал: Есть ещё программа TDD от той же конторы. Эта программа сильно облегчает жизнь при составлении перечней элементов. TDD пользуемся. Shemagee - нет. Зачем делать двойную работу, если можно в PCAD ГОСТовскую форматку вставить и библиотеку с ЕСКДными УГО создать? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
selax 37 October 9 Posted October 9 · Report post 43 минуты назад, ДЕЙЛ сказал: Shemagee позволяет рисовать схемы по православным ГОСТам, автоматически вставляет рамки и позволяет в них вписывать нужные данные. Только вот на скрине схема абсолютно не соответствующая ГОСТ 😂 Если брать из отечественного, то какой нибудь DD. В нём по ГОСТ рисовать не сложнее, чем в Altium. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ДЕЙЛ 37 October 9 Posted October 9 · Report post 1 hour ago, selax said: Только вот на скрине схема абсолютно не соответствующая ГОСТ 😂 Библиотеку УГО создаëт сам пользователь. Я все размеры брал из разворота журнала Радио за 2003 год. Номер не помню. При желании можно и к ГОСТу поближе подогнать. Схемы получаются приятнее, чем из какого-нибудь кикада. 2 hours ago, rezident said: Зачем делать двойную работу, если можно в PCAD ГОСТовскую форматку вставить и библиотеку с ЕСКДными УГО создать? Если нужно нарисовать только схему, то эта лëгкая программа сойдëт. Сделана она в России. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
