haker_fox 76 October 7 Posted October 7 · Report post 6 hours ago, Точка Опоры said: "Электрическая задержка" будет меньше "механической" при любом демпфере. Ставлю 95 из 100. Естественно)) А вообще, автору топика следует уже действительно выложить схемы своих измерений. Иначе каждый будет представлять своего "слона" по-своему) 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 13 October 7 Posted October 7 · Report post Не очень понял что подразумевается под *электрической задержкой* ? Расскажу байку....все из той же оперы-ремонт станков.Как известно для организации разных передаточных чисел используются электромуфты.Обычно они на 24В и токи единицы ампер. Для коммутации ессно реле-всякие твердотельные ключи там не особо нужны.Самое интересное дальше : для защиты-не просто диод, а последовательно с резистором.Если просто диод, то муфта выключается чертовски долго-порядка 1...1,5 сек.....в ряде случаев может получиться динамический замок и это недопустимо.Так вот введение резистора ускоряет выключение в разы, и чем высокоомней резюк-тем быстрее.Понятно что при этом и напряжение при размыкании будет выше.... В связи с чем предложенный выше вариант со стабилитроном 350В мне кажется не лишен смысла. Это в том случае если задержка выключения действительно критична..... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
novikovfb 30 October 7 Posted October 7 · Report post 19 minutes ago, аксим-м said: Не очень понял что подразумевается под *электрической задержкой* ? так вот же она: 19 minutes ago, аксим-м said: Если просто диод, то муфта выключается чертовски долго-порядка 1...1,5 сек. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 76 October 7 Posted October 7 · Report post 42 minutes ago, аксим-м said: муфта выключается чертовски долго-порядка 1...1,5 сек. Гм. А чем это объяснить? Противоэдс имеет обратную полярность и эта энергия испаряется в тепло на диоде, включенном как раз в обратном направлении питания катушке. Если же действительно есть некий эффект подобного рода, то почему это не проявляется при коммутации реле? Почему реле, катушки которых шунтируют диодом, не выключаются с задержкой? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Точка Опоры 56 October 7 Posted October 7 · Report post Реле тоже выключаются (ток падает до тока удержания) с задержкой. Как я понимаю, у них индуктивность и, главное, номинальный ток существенно ниже, чем у электромагнитов. Меньше запасëнной в катушке энергии. Поэтому в общем времени выключения - преобладает "механическая задержка" - время движения якоря и контактов после прохода тока отпускания. "Электромагнит" и муфта, как частный случай, объясняется тем, что у открытого диода маленькое сопротивление и ток циркулирует несколько дольше (L/R) при прочих равных. Так-что аксим-м наверняка знает, что "это другое™". Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
аксим-м 13 October 7 Posted October 7 · Report post Цитата Противоэдс имеет обратную полярность Обратную полярность напряжения, но ток через катушку полярность сохраняет. Цитата Почему реле, катушки которых шунтируют диодом, не выключаются с задержкой? Задержка тоже есть, только на релюхах это не особо заметно.У муфт нет отталкивающей пружины между дисками, оттого и задержка сильно выражена.А процессы те же. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Priest_89 25 October 7 Posted October 7 · Report post 12 minutes ago, haker_fox said: А чем это объяснить Катушка в момент выключения работает как источник тока, чем меньше сопротивление подключено к этой катушке в качестве нагрузки, тем медленнее запасенная в ней энергия переходит в тепло. Quote энергия испаряется в тепло на диоде БОльшей частью не на диоде, а в самой катушке Quote Почему реле, катушки которых шунтируют диодом, не выключаются с задержкой Видимо, индуктивность катушки реле меньше, чем у электромагнита, а сопротивление обмотки выше. Постоянная времени L/R получается ниже. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 47 October 7 Posted October 7 · Report post 21 минуту назад, haker_fox сказал: Почему реле, катушки которых шунтируют диодом, не выключаются с задержкой? Есть такой эффект. И для реле тоже. Просто время задержки меньше времени срабатывания механики реле и не так заметно. 21 минуту назад, haker_fox сказал: А чем это объяснить? Свойство индуктивности - мешать току изменить свое значение. Когда реле включено, то через индуктивность обмотки течет ток. Ключ размыкается - индуктивность "противится" изменению тока, стремясь поддержать его на прежнем уровне. Возникает противоЭДС. Но если включить диод, который замкнет противоЭДС на себя, то для тока появится прямой путь и таким образом цель индуктивности (сопротивляться изменению тока) будет достигнута. Однако энергия, запасенная в индуктивности обмотки, ограничена. Ток обмотки, протекая через диод, рассеивается в нем и на сопротивлении обмотки в тепло и значение тока падает до уровня, которого уже не хватает, чтобы реле оставалось в сработавшем состоянии. Реле размыкается. Вот на эту разницу между рабочим током и минимальным током удержания и происходит задержка выключения реле. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 76 October 7 Posted October 7 · Report post 14 minutes ago, rezident said: Реле размыкается. Вот на эту разницу между рабочим током и минимальным током удержания и происходит задержка выключения реле. Уф, спасибо за объяснение. Даже не предполагал такого. Думал, что пружина это нивелирует. Да и поле при противоэдс меняется, отталкивая якорь) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
artemkad 138 October 7 Posted October 7 · Report post 39 минут назад, haker_fox сказал: Да и поле при противоэдс меняется, отталкивая якорь ПротивоЭДС это то, чем катушка пытается удержать ток. При том, что сила удержания зависит исключительно от тока. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Точка Опоры 56 October 7 Posted October 7 (edited) · Report post 1 час назад, haker_fox сказал: отталкивая якорь В среднем по реле - якорь скорее из магнито-мягкого железа/стали. Так-что - притягивается в любой полярности. P.S. Про два вида задержек написано, например, в известном справочнике "Мощные электромагнитные реле", разд. "Детальное рассмотрение процессов коммутации" (стр. 47 в моём издании). Есть кое-какие неточности, но, в общем, - хороший справочник. Edited October 7 by Точка Опоры Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
