Tekhnik 0 October 5 Posted October 5 (edited) · Report post Добрый день. Прошу совета о возможности использования реле К293КП11БП для управления контактором с катушкой на 27 Вольт, 112 Ом, импульсы на катушке до 500 Вольт (замерял осциллографом). Нет возможности поставить защитный диод на контактор, в этом сложность. Насколько надежно данное реле и подойдет ли для такой индуктивной нагрузки? Возможно ли при постоянном токе использовать двухполярное включение? Допустимо ли поставить двухполярный TVS диод на выход реле, а не на катушку контактора? Edited October 5 by Tekhnik Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 48 October 5 Posted October 5 · Report post По-хорошему коммутационную помеху нужно давить в месте ее возникновения, не допуская распространения в другие части схемы. Но "за неимением гербовой пишут и на простой" - ставьте защиту там, где есть доступ. Однако в данном случае наверное лучше цепочка снаббера (RC) или на крайний случай варистор, а не TVS-диод - все же помеху мощностью 6,5Вт нужно рассеивать в тепло. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 140 October 5 Posted October 5 · Report post 7 часов назад, Tekhnik сказал: Нет возможности поставить защитный диод на контактор, в этом сложность. Всё как-то мутно, куда нет возможности поставить, на катушку или контактор? На катушку ставьте диод обычный, вольт на 40. Зачем там 400-вольтовый К293КП11БП не понятно.... Или вы хотите на контакты контактора поставить... загадка.... Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tekhnik 0 October 5 Posted October 5 · Report post 1 час назад, HardEgor сказал: Или вы хотите на контакты контактора поставить Вопрос только про управляющую обмотку контактора. На катушку контактора нет возможности поставить диод, а твердотельное реле нужно защитить. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 76 October 6 Posted October 6 · Report post 14 hours ago, Tekhnik said: Допустимо ли поставить двухполярный TVS диод на выход реле, а не на катушку контактора? А зачем на контактах реле стабилитрон? Контакты - это своего рода "True" или "Hi-Fi". Не нужно их портить дополнительными элементами. Оптореле или иной полупроводниковый коммутационный элемент в данном случае защищается от эдс самоиндукции, возникающий в момент разрыва тока через катушку реле. Если нет возможности (почему?) поставить стабилитрон или диод в непосредственной близости от катушки, ставьте там, где эта возможность имеется. Но лучше осциллографом проконтролировать получившийся выброс. Мало ли какой длины у Вас провода до катушки. Может быть там 100 метров))) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 350 October 6 Posted October 6 · Report post 5 часов назад, Tekhnik сказал: На катушку контактора нет возможности поставить диод Диод нужен для защиты коммутирующего ту обмотку транзистора — где логика? Всё ставят в управляющем узле — конденсатор питания, диод и транзистор, причём, соединения между ними ноль миллиметров, поэтому и оптрон здесь ни к чему — народ прекрасно обходится 40-вольтовыми диодом и биполярным транзистором, или полевым, при избытке денежных средств. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 140 October 6 Posted October 6 · Report post 11 часов назад, Tekhnik сказал: Вопрос только про управляющую обмотку контактора. На катушку контактора нет возможности поставить диод, а твердотельное реле нужно защитить. Что значит нет возможности? Залито герметиком? Но защитить надо, а как защищать, если нет возможности? Брррр.... Схему узла пожалуйста нарисуйте. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tekhnik 0 October 6 Posted October 6 (edited) · Report post 2 часа назад, HardEgor сказал: Что значит нет возможности? Залито герметиком? Я не могу вмешиваться в устройство изделия с контакторами и источником 27В, все защиты только на моей стороне. По факту для меня идут только 3 провода (+27В; -27В; провод от обмотки контактора, куда нужно подавать +27В по заданному алгоритму, минус там уже подключен). Защитные диоды не ставили для уменьшения задержки между выдачей команды от контроллера и размыканием контактора. Я запитываю микроконтроллер через изолирующий DC/DC и помехи от 27В не проходят. Нужно развязать и сам управляющий канал, обеспечить компактность на плате и надежность решения. Edited October 6 by Tekhnik Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
haker_fox 76 October 6 Posted October 6 · Report post 23 minutes ago, Tekhnik said: изолирующий DC/DC и помехи от 27В не проходят. Правда? На каком основании сделан сей вывод? Не сочтите вопрос изобличающим, но нередко такие заявления основаны на наблюдении, а не на результатах испытаниях на ЭМС. У DC/DC-преобразователя есть ёмкость между входом и выходом. Что-то через неё точно проходит. 25 minutes ago, Tekhnik said: Защитные диоды не ставили для уменьшения задержки между выдачей команды от контроллера и размыканием контактора. У контактора сама механическая система будет переключаться 10 - 50 мс. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tekhnik 0 October 6 Posted October 6 · Report post 5 минут назад, haker_fox сказал: У DC/DC-преобразователя есть ёмкость между входом и выходом. Что-то через неё точно проходит. Может и проходит, но старая схема работала исправно, да и по осциллографу очевидно пропадание шума. Уровень изделия видимо не такой, раз испытания ЭМС не делали, я не знаю точно. 6 минут назад, haker_fox сказал: У контактора сама механическая система будет переключаться 10 - 50 мс. Да, согласен, но диоды не ставили Только на эти контакторы, думаю все-же причина в задержке времени. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
rezident 48 October 6 Posted October 6 · Report post 13 минут назад, Tekhnik сказал: Да, согласен, но диоды не ставили Только на эти контакторы, думаю все-же причина в задержке времени. Причина в рукожопости разработчиков или эксплуатантов 😉 Спойлер Когда-то давно-давно делали одно изделие для комфорта ... ну скажем "трактористов". 🙂 При его опытной эксплуатации "трактористы" стали жаловаться на "рокот" в звуковом тракте переговорного устройства. Оказалось, что "внедрятели" сэкономили на входных электролитах, хотя в схеме подключения изделия был явно указан электролит довольно большой емкости. Помехи от устройства проходили по борт.сети и проникали в переговорные устройства. Добавление электролита туда, где он должен быть по схеме, проблему "рокота" сняло. Кстати, там же у "трактористов" мощный контактор на 27В был успешно заменен электронным ключем. 1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 140 October 6 Posted October 6 · Report post 2 часа назад, Tekhnik сказал: Защитные диоды не ставили для уменьшения задержки между выдачей команды от контроллера и размыканием контактора Что за задержка? Ну то есть, вы диод не пробовали, но задержка уже есть или нет? Если я правильно понял, то проблема в том что, выброс это следствие размыкания К293КП11БП, и вы не понимаете как гасить гасить этот выброс. А если ставить диод, то индуктор выключается медленнее. Поставьте не диод, а стабилитрон на 350 вольт - он не даст выбросу превысить максимальное 400 вольт для микросхемы и сильно не замедлит размыкание контактора. Схему нарисуйте. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasily_ 119 October 6 Posted October 6 · Report post 2 часа назад, Tekhnik сказал: думаю все-же причина в задержке времени. Нет. Поставьте Automotive smart high-side switch что то из BTS или аналогичные, сейчас их много разных, в них всё есть. https://www.infineon.com/products/power/smart-power-switches/high-side-switches/classic-profet-12v-automotive Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Plain 350 October 6 Posted October 6 · Report post 5 часов назад, Tekhnik сказал: Уровень изделия видимо не такой, раз испытания ЭМС не делали ... диоды не ставили ... причина в задержке времени Уровень изделия — "изначально труп", потому что указанное в паспорте контактора напряжение обмотки указано там обеих полярностей одинаковое. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Точка Опоры 56 October 6 Posted October 6 (edited) · Report post 5 часов назад, HardEgor сказал: он не даст выбросу превысить максимальное 400 вольт для микросхемы и сильно не замедлит размыкание контактора. Правильный ответ - уже есть: 7 часов назад, haker_fox сказал: У контактора сама механическая система будет переключаться 10 - 50 мс. "Электрическая задержка" будет меньше "механической" при любом демпфере. Ставлю 95 из 100. Как есть и резюме: 1 час назад, Plain сказал: Уровень изделия — "изначально труп" Edited October 6 by Точка Опоры Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
