[selax 38]

1 час назад, girts сказал:

Кто то вот творит и создаёт что нибудь полезное да и двигает прогресс...
А вот кому то не лень тратить жизнь на придумывание всяких классификаторов, нормативных актов и подгонять всё под какие то рамки и бюрократические критерии. И плодить горы бумаг по сути ни про что.

Вот создал на досуге какую нибудь простенькую хрень мигающую лампочками на ёлку в массы как проект выходного дня - и сразу под 5 профессии попадаешь. Схемотехник, программист, дизайнер по корпусу, технолог по паяльному делу, да и техник по закручиванию болтов да упаковке.
Ещё при этом же деле нужен снабженец, бухгалтер, администратор, директор, кадровик, начальник склада, бригадир и оператор погрузчика...

Да ну вас....! 

Не всё так печально. Если не считать госуху, то у нас практически рай с этой точки зрения. Стандарты в большинстве случаев условно не обязательны, должностью может хоть телепузик 3 разряда быть. 
Да и даже в госухе не сильно заморачиваются с должностями - у нас, например, всех просто инженерами с категориями сделали и всё. И неважно схемотехник, плисовод, программист ты или просто настройщик. 🙂
Собственно отсюда и появляются такие споры. Почему то принятие стандартов что по плисоводам, что по схемотехникам заглохло лет 5 назад. У программистов лучше - вполне себе нормальный профстандарт, плюс-минус соответствующий импортным критериям на junior, middle, senior.

[dxp 213]

5 часов назад, selax сказал:

ну вы первый, с кем я общаюсь.

Ну тогда обратите внимание на реакции участников форума под постами. Если люди прямо не вступают в дискуссию, это не характеризует их мнение по вопросу.

5 часов назад, selax сказал:

Один раз видел ещё подобную чепуху на форуме, но тогда не стал встревать.

С подобными оценками нужно быть осторожнее, ибо и ваши высказывания могут обозвать чем-то подобным, что уже приближается к переходу на личность автора.

5 часов назад, selax сказал:

Это квалификация.

Нет, это специальность. Официальная. И у неё есть код в каком-то там классификаторе.

5 часов назад, selax сказал:

Как оказывается - Вы ещё и английский плохо знаете

Ну, где уж мне до вас... И не только в этом, но и в вопросе переходе на личности (тут уже оно не косвенно, а вполне прямо).

5 часов назад, selax сказал:

Programmer - вполне себе частоупотребимое слово для обозначения программиста

Как раз ровно наоборот -- очень малоупотребительное по сравнению с developer и software engineer. Даже если в поисковике завести запрос (специально зашёл через VPN (немецкий) и сделал запрос через поисковик, который не следит за локацией и локалью, как гугл -- чтобы честно показало картину "там", а не тут), то картина примерно такая:

Это ярко характеризует контексты, связанные с термином "programmer".

Ну, и поисковая выдача соответствующая -- сплошные developer'ы (не стал сюда постить скрин, чтобы не загромождать).

5 часов назад, selax сказал:

а вот coder - почти никогда не используется для этого.

Только в американских фильмах про программистов они друг дружку только так и обзывают. Наверное тоже английский плохо знают.

5 часов назад, selax сказал:

Перевести конечно можно так, но при обозначении должности Coder - кодировщик, вообще никакого отношения к программированию не имеющий.

Coder у них -- это тот, кто пишет код. Именно в контексте программирования! Программист/разработчик -- это более широкое понятие, оно включает и людей, которые разрабатывают архитектуру ПО, продвигают технологии, придумывают идиомы и паттерны программирования. А кодер -- это рядовой программист, основная работа которого -- писать код. Архитеткторы ПО тоже этим занимаются, но значительно меньше, и у них акцент на другом.

Ну, и почему-то много раз встречалось RTL-coder и ни разу RTL-programmer. Наверное потому, что кодер -- это не про программирование, бгг. А, ну да, это же про "описание аппаратуры", а не про программирование. Только опять не понятно, почему ПЛИС -- программируемая логическая ИС, а не аппаратурно описанная логическая ИС.

5 часов назад, selax сказал:

И вакансий типа C++ programmer, Delphi Programmer - тысячи.

Правда? Можете статистику привести, какой процент вакансий с C++ programmer vs C++ developer?

И ещё меня терзает вопрос, почему операция прошивки той же флешки называется programming flash (в американских программах типа Vivado (да и в других тоже)), а не, скажем, write flash? Ведь по сути процесс сводится к записи данных в ячейки. Это не программирование в смысле описания алгоритмов действий, а именно запись данных в ПЗУ. И это доминирующий контекст для термина programming. И область деятельности "программирование" там в подавляющем большинстве случаев называется почему-то не "software programming", а "software development".

[Linker 7]

3 minutes ago, dxp said:

И ещё меня терзает вопрос, почему операция прошивки той же флешки называется programming flash (в американских программах типа Vivado (да и в других тоже)), а не, скажем, write flash? Ведь по сути процесс сводится к записи данных в ячейки. Это не программирование в смысле описания алгоритмов действий

В большинстве случаев английские термины кратки и точнее отражают суть. Но в данном случае русская "Прошивка" более точна. Кто-то писал код (программировал), а кто-то прошивал (загружал код в устройство). Тут совершенно разные квалификации требуются.

[dxp 213]

32 минуты назад, Linker сказал:

В большинстве случаев английские термины кратки и точнее отражают суть. Но в данном случае русская "Прошивка" более точна.

В целом согласен, но "прошивка" -- это скорее относится к контексту "честных" однократных ROM, где задание значений ячеек производится пережиганием ("прошиванием") перемычек. В английском этому соответствует термин "burning". 

При этом загрузка данных в ПЗУ (не важно, какую -- однократную или стираемую) -- это установка значений ячеек в указанные состояния: указанные -- сиречь, запрограммированные. Именно такой контекст и доминирует в английской терминологии, поэтому они этот процесс записи данных и называют programming.

[Plain 397]

9 часов назад, dxp сказал:

что там за описание аппаратуры такое и чем такой код принципиально отличается от программы на С++

Специальность — это "что делать", а не "чем делать". Даже если языки кому-то видятся одинаковыми, производимые ими действия разные, поэтому их категории разные, ЯП и ЯОА, и специальности тоже.

[Arlleex 335]

Какой смысл споров? Приходишь на новую работу, а там уже будет просто ПЛИСовод 1 категории, зарплата 500к в наносекунду. Кого-то смутит "ПЛИСовод"?

Да пусть хоть владыкой кремниевых перемычек называют.

[dxp 213]

45 минут назад, Plain сказал:

Даже если языки кому-то видятся одинаковыми, производимые ими действия разные, поэтому их категории разные, ЯП и ЯОА, и специальности тоже.

В чём разность действий при написании программы на С++ для РС и написании программы теста на SystemVerilog с использованием фреймворка UVM?

Hardware Description -- это маркетинговое название. А ключевая и принципиальная особенность этих языков только в том, что в них встроенная поддержка параллельно работающих конструкций. Ну, так и без этого названия такие реализации есть -- например, SystemC, который почему-то не называют HDL.

[Александр Мылов 2]

16 часов назад, dxp сказал:

У меня в дипломе написано "инженер-электроник"

У меня записано в дипломе:

-специальность-радиотехника;

- квалификация - радиоинженер.

А на предприятии стал электроником! 🤣

10 часов назад, selax сказал:

у нас, например, всех просто инженерами с категориями сделали и всё

В 1992 году у нас  тоже ввели категории , и было их аж 20 !!!

Вот так кадровики развлеклись!

[dxp 213]

8 часов назад, selax сказал:

Это квалификация.

Посмотрел, что там написано. Был не прав -- действительно, это не специальность, а квалификация. Вы правы!

[selax 38]

5 часов назад, dxp сказал:

в вопросе переходе на личности (тут уже оно не косвенно, а вполне прямо).

Извиняюсь за это, я слабо понимаю что есть переход на личности. Но буду стараться следить за собой
Просто я вам толкую про то, как у нас по законам, а вы мне толкуете про то как у нас по понятиям. Например я вакансии смотрел, на разных импортных аналогах hh, а вы мне поисковую выдачу. Вот подобных вакансий десятки тысяч:

 

 

По запросам developer и software engineer их действительно в несколько раз больше, я с этим не спорю. Это далеко от малоупотребительного, это один из основных терминов. А вот по запросу coder, в контексте программирования или ПЛИС, я ни одной не нашёл.

 

5 часов назад, dxp сказал:

Только в американских фильмах про программистов они друг дружку только так и обзывают. Наверное тоже английский плохо знают.

Это вполне допустимо, это жаргон. Наверное везде где я выше писал про понятия надо заменить на жаргон. Это слово больше подходит.

 

5 часов назад, dxp сказал:

Только опять не понятно, почему ПЛИС -- программируемая логическая ИС, а не аппаратурно описанная логическая ИС.

Перевод с английского - programmable logic device. И да, тут слово programmable/программируемая используется верно. Хотя тут тоже есть неопределённость с терминологией - нужно ещё кучу бумаг перелопатить.
По факту означает, что схему можно реконфигурировать несколько раз. Ещё термин обозначает процесс "заливки" программы в память.

 

5 часов назад, dxp сказал:

Правда? Можете статистику привести, какой процент вакансий с C++ programmer vs C++ developer?

Конкретно по С++ нет, но programmer к developer примерно 1 к 3. 

 

5 часов назад, dxp сказал:

И ещё меня терзает вопрос, почему операция прошивки той же флешки называется programming flash (в американских программах типа Vivado (да и в других тоже)), а не, скажем, write flash? Ведь по сути процесс сводится к записи данных в ячейки. Это не программирование в смысле описания алгоритмов действий, а именно запись данных в ПЗУ. И это доминирующий контекст для термина programming. И область деятельности "программирование" там в подавляющем большинстве случаев называется почему-то не "software programming", а "software development".

Абсолютно правильный термин, для прошивки флешки. И он никак не связан с программированием, как написанием кода.
Иначе значило бы, что программист - это кто заливает прошивку в память. Это уже даже смешно.

 

4 часа назад, dxp сказал:

В целом согласен, но "прошивка" -- это скорее относится к контексту "честных" однократных ROM, где задание значений ячеек производится пережиганием ("прошиванием") перемычек. В английском этому соответствует термин "burning". 

Абсолютно неверно. Burning - оно так и было у нас всегда, прожигать. Прошивка изначально буквально означала продевание проводов в кольца и подразумевала возможность перепрошивки. Потом этот термин стал применяться и для однократной памяти в том числе. По сути стал синонимом процесса заливки в память.
На вский случай упомяну, что термин "прошивка" тоже не одно значение имеет и это в том числе и сам "проект" или "конфигурация плис" или "программа".

 

1 час назад, dxp сказал:

Посмотрел, что там написано. Был не прав -- действительно, это не специальность, а квалификация. Вы правы!

А ещё там должна быть специальность. В разных дипломах по разному. Где то прямо "инженер-электроник по специальности ххх". где то это отдельная графа.

Я пытаюсь объяснить, что "инженер-электроник" - это очень общее название должности, которое, по нашим стандартам, включает в себя и схемотехников, и разработчиков ПЛИС, и даже разработчиков MEMS.
Всем ясно, что термин слишком общий и это давно пытаются исправить выделив отдельные должности. Но почему вы в инженеры-электроники записываете только схемотехников - я в упор не понимаю.
Те же программисты у нас определены чётко и FPGA разработчиков под существующие профстандарты никак не подтянуть.

[AlexRayne 14]

20 часов назад, dxp сказал:

Это не компьютерное программное обеспечение, а embedded software (встраиваемое ПО). Компьютерное ПО -- это то, которое работает на компьютерах, это несколько другой класс дивайсов, нежели МК. И подходы к разработке ПО там местами радикально отличаются от embedded.

Но когда возникает задача к вашей железке управлялку (или симуляцию, или тестбенч) сделать - надо сильно напряч начальство чтоб этим занимался профессиональный прогер, а не разраб. 

Edited August 13, 2025 by AlexRayne

[dxp 213]

17 часов назад, selax сказал:

Это вполне допустимо, это жаргон. Наверное везде где я выше писал про понятия надо заменить на жаргон. Это слово больше подходит.

Жаргон (или корректнее -- слэнг) же не просто так возникает, под этим есть реальная основа, которая даёт почву для него и обеспечивает устойчивость во времени. И основа эта -- совокупность краткости, однозначности, привязки к контексту, точности словом -- эффективность. Если вы ищете программиста средней квалификации и напишите, де, ищу С++ мидла (что есть на русском тот самый жаргон/слэнг), это будет воспринято точно, однзначно и легко. А если напишете: "С++ программист 1-й категории", много ли тут поймёт, какой именно нужен, хотя по закону может это и в тыщу раз правильнее.

17 часов назад, selax сказал:

Просто я вам толкую про то, как у нас по законам, а вы мне толкуете про то как у нас по понятиям.

Ну, тут-то не министерство с клерками и законниками, тут живой форум, поэтому и объявленлия нужно давать в той форме, которая понятна и принимаема контингентом форума. Если вы ищете уборщицу в офис и дадите объявление: "Требуется менеджер по удалению добровольно отчуждаемых преметов из офисных помещений", много и уборщиц откликнутся на такое объявление по сравнению с вариантом: "Требуется уборщица в офис"?

17 часов назад, selax сказал:

Я пытаюсь объяснить, что "инженер-электроник" - это очень общее название должности, которое, по нашим стандартам, включает в себя и схемотехников, и разработчиков ПЛИС, и даже разработчиков MEMS.

Ну да, понятно: любой специалист, который не гуманитарий, не биолог, не химик и не IT программист, является электроником. Вопросов больше не имею. 🙂