[Saniok84 0]

Посоветуйте пожалуйста контроллер с хорошей встроенной АЦП:
1. Частота дискретизации не менее 1 МГц
2. Желательно 2 канала (не ключ, а 2 АЦП)
3. на него есть доставаемая среда разработки
4. ARM
5. На АЦП должен быть приведен спектр сигнала, а не просто ENOB, SNR и т.п.

Это связано с тем что пробовали работать на STM32H735G-DK. Вроде всё Ок, но оценили спектр оцифрованного сигнала - плохой спектр получился (ну он и не приводиться в даташите, во всяком случае не нашли). Отдельные ацп например от AD дают гораздо более чистый спектр. adsp-cm408f приведён спектр, и он нам нравиться, но непонятно можно ли скачать крякнутые средства разработки? 

Подскажите пожалуйста проц с АЦП или поделитесь опытом по установке средст разработки для adsp-cm408f

[jcxz 313]

37 минут назад, Saniok84 сказал:

Это связано с тем что пробовали работать на STM32H735G-DK. Вроде всё Ок, но оценили спектр оцифрованного сигнала - плохой спектр получился (ну он и не приводиться в даташите, во всяком случае не нашли). Отдельные ацп например от AD дают гораздо более чистый спектр.

Точно уверены, что дело в МК, а не в схеме его включения или программе? И что означает "плохой спектр"? Чем он плох? Много шумов? или чем-то другим?

Если "много шумов", то нужно кроме МК, смотреть его схему включения, качество опорника, разводку и т.п. схемотехнические подробности.

Много АЦП есть в семействе XMC4xxx. Работаем с ними давно - АЦП отличный. Умеет многое сам, без CPU.

Ещё лучше АЦП в ADuCM360/ADuCM361. Но у них слабое ядро.

37 минут назад, Saniok84 сказал:

Подскажите пожалуйста проц с АЦП

Среди требований в наше время обязательно следует указаывать: умеете ли вы программировать самостоятельно? Или только в Кубе галки ставить? От этого сильно зависит выбор МК. 

[mantech 104]

1 час назад, Saniok84 сказал:

1. Частота дискретизации не менее 1 МГц
2. Желательно 2 канала (не ключ, а 2 АЦП)
3. на него есть доставаемая среда разработки
4. ARM
5. На АЦП должен быть

Разрядность видимо не важна))))))

1 час назад, Saniok84 сказал:

плохой спектр получился

АЦП это просто тупой преобразователь выборка за выборкой, если он достаточно линеен и хорошо подобран опорник, то ему все равно, что оцифровывать, другое дело какой сигнал вы на него подаете, там и смотрите...

1 час назад, jcxz сказал:

умеете ли вы программировать самостоятельно? Или только в Кубе галки ставить? От этого сильно зависит выбор МК. 

Точно!)) Я уж хотел аллвиннер посоветовать))))))))))))

[Saniok84 0]

58 minutes ago, jcxz said:

Точно уверены, что дело в МК, а не в схеме его включения или программе? И что означает "плохой спектр"? Чем он плох? Много шумов? или чем-то другим?

Если "много шумов", то нужно кроме МК, смотреть его схему включения, качество опорника, разводку и т.п. схемотехнические подробности.

Много АЦП есть в семействе XMC4xxx. Работаем с ними давно - АЦП отличный. Умеет многое сам, без CPU.

Ещё лучше АЦП в ADuCM360/ADuCM361. Но у них слабое ядро.

Среди требований в наше время обязательно следует указаывать: умеете ли вы программировать самостоятельно? Или только в Кубе галки ставить? От этого сильно зависит выбор МК. 

Использовалась эвалка с SMA входом на АЦП. Пробовали 2й канал на "соплях" вешать - разницы не особо. В конце концов характеристик АЦП не приведено в даташите, сравнивать было не с чем (часто принято считать, если характеристики не описаны - значит они максимально плохие). SFDR оценивали записью сигнала SIN с максимальной амплитудой (без перегрузки АЦП) на флешку. Потом вычитывали спектр, по сигналу нормировались и смотрели SFDR по спектру. Сигнал не рвался, выглядел неплохо. Спуры только очень большие, причём как с сигнало, так и без. Могу через пару дней скинуть этот спектр, если прям интеречно. В иделе конечно хорошо бы у нас косяк был, а не STM32H735G-DK имело такое шумное АЦП

Програмировать умею с помощью штатного програмиста, он вроде не только галочки ставить умеет)

 

4 minutes ago, mantech said:

Разрядность видимо не важна))))))

АЦП это просто тупой преобразователь выборка за выборкой, если он достаточно линеен и хорошо подобран опорник, то ему все равно, что оцифровывать, другое дело какой сигнал вы на него подаете, там и смотрите...

Точно!)) Я уж хотел аллвиннер посоветовать))))))))))))

Вы удивитесь, но действительно разрядность не особо важна. С одной и той же зазрядностьбю и одинаковой Fd на АЦП бываю совсем разные характеристики.
Досточно ли линеен АЦП? А хрен его знает, я вот за помощью и обратился. Если вы можете что нибудь поконкретнее посоветовать, то буду признателен

 

[mantech 104]

22 минуты назад, Saniok84 сказал:

Досточно ли линеен АЦП? А хрен его знает

Прикольно, т.е. вы не знаете, какая линейность вам требуется? А динамический диапазон какой, тоже не важно? У вас вообще ТЗ есть нормальное или расчеты какие? А то пока я вижу ТЗ вида "хочу хороший спектр сигнала", это смешно, уж извините...

Edited Friday at 09:39 AM by mantech

[_pv 101]

Выбор 14-16 разрядных АЦП с >80dB SNR, даже сдвоенных, на пару msps, с человеческим описанием всех характеристик, отдельно от МК вроде больше чем МК+АЦП.
Соседство с МК в одном корпусе шумы АЦП совсем не улучшает.
Да и выбор МК без АЦП тоже будет гораздо больше.
Зачем нужен именно встроенный?

[Saniok84 0]

7 minutes ago, _pv said:

Выбор 14-16 разрядных АЦП с >80dB SNR, даже сдвоенных, на пару msps, с человеческим описанием всех характеристик, отдельно от МК вроде больше чем МК+АЦП.
Соседство с МК в одном корпусе шумы АЦП совсем не улучшает.
Да и выбор МК без АЦП тоже будет гораздо больше.
Зачем нужен именно встроенный?

Причина одна. Програмист ARM контроллеров есть, плисовода - нет. И проект не настолько важен что бы прям его искать. Подошло бы какое-то отработанное  решение внишний АЦП + ARM, без всяких ПЛИС. Но вопросы с синхрой и т.п. Может действительно некоректно вопрос поставлен. Нужно решение оцифровать сигнал с 1MSPS (5-10с) и положить его на флешку. Доступен програмист ARM и схемотехник. на STM получилось, но качеств - ерунда

 

[_pv 101]

зачем плис если внешний АЦП на такие скорости просто на SPI у этого АРМа сидеть будет.

[Saniok84 0]

и на 1MSPS получится прям просто так сделать? Без проблем с синхрой, без разрывы сигнала?

[_pv 101]

таймер непрерывно дергает АЦП за CS (или чем он там преобразование начинает), DMA непрерывно гонит данные по SPI.

единственное что возможно SPI понадобится двойной или QSPI, сдвоенные АЦП обычно и раздельные SDO имеют и не всегда умеют оба канала объединять через один выход.

[mantech 104]

22 минуты назад, _pv сказал:

единственное что возможно SPI понадобится двойной или QSPI

на 25МГц вполне и одинарного хватит, второй АЦП на второй канал SPI, у большинства МК их по 2 или по 3 шт.

1 час назад, _pv сказал:

Соседство с МК в одном корпусе шумы АЦП совсем не улучшает.
Да и выбор МК без АЦП тоже будет гораздо больше.
Зачем нужен именно встроенный?

Судя по тому, что 

 

1 час назад, Saniok84 сказал:

Вы удивитесь, но действительно разрядность не особо важна.

Вполне можно и встроенным обойтись, для уменьшения шума просто сдвинуть вправо на 1 или 2 разряда например 12и битный АЦП...

Edited Friday at 10:54 AM by mantech

[jcxz 313]

2 часа назад, Saniok84 сказал:

Досточно ли линеен АЦП? А хрен его знает, я вот за помощью и обратился. Если вы можете что нибудь поконкретнее посоветовать, то буду признателен

Уже посоветовал XMC4700 выше. Вы его даташит смотрели? Там все данные имеются: и о нелинейностях и о шумах и о ошибках.

1 час назад, Saniok84 сказал:

и на 1MSPS получится прям просто так сделать? Без проблем с синхрой, без разрывы сигнала?

На более слабом (чем ваш МК) XMC4700 получается с 4-х параллельных АЦП с частотами 2MS/s с каждого получать без каких либо "разрывов". И ещё куча времени остаётся на обработку получаемых данных и на тяжёлый алгоритм векторного управления мотором и прочее. Почему не должно на вашем получиться? С такими-то очень низкими требованиями. У вас задача - из пушки (STM32H735) по воробьям (1MS/s).

В текущем проекте: ещё более слабый XMC4500 с 4-х параллельных АЦП с ~1.7MS/s с каждого показывает загрузку CPU менее 19% при частоте ядра всего 120МГц. Это при наличии ещё и непрерывной обработки потока с АЦП (усреднении данных). Ваш STM32H735 - в несколько раз мощнее XMC4500. Загрузка на вашей задаче должна быть в единицы %%, не более. Если надо просто записывать во флешь, без вычисления FFT. Но на STM32H735 можно даже попробовать и FFT сделать, на лету. Тут уже правда не факт, что хватит быстродействия.

 

Вангую, что 1MS/s даже Cortex-M0 потянет просто чтение 1MS/s с АЦП с записью во флешку. Не то что CM7. При достаточной прямизне рук, конечно.

[Plain 321]

2 часа назад, Saniok84 сказал:

Использовалась эвалка с SMA входом на АЦП

Опишите конструкцию, а конкретно, как соединялись источник сигнала и демоплата, откуда и как оба брали питание, было ли подключено к ним ещё что-то, например лабораторное, т.е. перечислите все соединения их друг с другом посредством чего бы то ни было.

1 час назад, Saniok84 сказал:

на 1MSPS получится прям просто так сделать?

Что по-вашему "просто"? Вам сразу сказали, что без правильной разводки желаемого результата не будет, на проводочках подвесить не получится.

[Saniok84 0]

38 minutes ago, jcxz said:

Уже посоветовал XMC4700 выше. Вы его даташит смотрели? Там все данные имеются: и о нелинейностях и о шумах и о ошибках.

На более слабом (чем ваш МК) XMC4700 получается с 4-х параллельных АЦП с частотами 2MS/s с каждого получать без каких либо "разрывов". И ещё куча времени остаётся на обработку получаемых данных и на тяжёлый алгоритм векторного управления мотором и прочее. Почему не должно на вашем получиться? С такими-то очень низкими требованиями. У вас задача - из пушки (STM32H735) по воробьям (1MS/s).

В текущем проекте: ещё более слабый XMC4500 с 4-х параллельных АЦП с ~1.7MS/s с каждого показывает загрузку CPU менее 19% при частоте ядра всего 120МГц. Это при наличии ещё и непрерывной обработки потока с АЦП (усреднении данных). Ваш STM32H735 - в несколько раз мощнее XMC4500. Загрузка на вашей задаче должна быть в единицы %%, не более. Если надо просто записывать во флешь, без вычисления FFT. Но на STM32H735 можно даже попробовать и FFT сделать, на лету. Тут уже правда не факт, что хватит быстродействия.

 

Вангую, что 1MS/s даже Cortex-M0 потянет просто чтение 1MS/s с АЦП с записью во флешку. Не то что CM7. При достаточной прямизне рук, конечно.

Спасибо за информацию. Даташит смотрел, спектров, sfdr, snr на ацп не нашел, пробовать наверное не буду.

Все же видимо без внешнего ацп не обойтись. В принципе spi ацп подходящих действительно хватает, будем разбираться как их контроллеру STM32H735 подключить.

Не думаю что проблема в схемоте. Давайте в понедельник тут выложу что получилось на встроенной ацп STM32H735 спектру, и как это все было подключено. Может кому интересно будет.

[dimka76 72]

On 7/4/2025 at 10:32 AM, Saniok84 said:

Это связано с тем что пробовали работать на STM32H735G-DK. Вроде всё Ок, но оценили спектр оцифрованного сигнала - плохой спектр получился (ну он и не приводиться в даташите, во всяком случае не нашли).

Зато в datasheet приводится дифференциальная и интегральная нелинейность, SNR, THD. И они для 16-ти битного АЦП гораздо хуже, чем для 12-битного АЦП.
Вы с каким АЦП экспериментировали ?
Вот еще для 16-ти битного АЦП. Может и для 12-ти битного есть похожий документ.

https://www.st.com/resource/en/application_note/an5354-getting-started-with-the-stm32h7-series-mcu-16bit-adc-stmicroelectronics.pdf