_4afc_ 39 June 11 Posted June 11 · Report post Стоит задача направить две узконаправленные антенны друг на друга, поточнее, хотя бы по азимуту. Режим FDD, поэтому для упрощения назовём их A1_TXRX и A2_TXRX. На момент ориентирования могу подать на передатчик любую форму сигнала на частоте 4-5ГГц. Для решения задачи хочется добавить на каждой стороне ещё по две простых антенны (типа Вибра́тор Ге́рца) разнесённых между собой горизонтально, завести сигналы с них в коробку и по сигналам из коробки понимать крутить блок из антенн влево или вправо. Хочется создать небольшой простой блок для работы в поле. Вопросы: как определять точное направление - по одинаковым фазам несущих? расстояние между антеннами любое, больше некого числа или строго кратно длине волны несущей? кабели от обеих измерительных антенн должны быть одинаковой длины? с какой точностью? можно гибкие/болтающиеся на ветру? фазы вычитать на 5ГГц или снести их вниз на 10,7 общим гетеродином? на какой элементной базе или готовых модулях всё это сделать? какой сигнал передавать при поиске направления? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
spirit_1 6 June 11 Posted June 11 (edited) · Report post On 6/11/2025 at 3:22 PM, _4afc_ said: Стоит задача направить две узконаправленные антенны друг на друга, поточнее, хотя бы по азимуту. Режим FDD, поэтому для упрощения назовём их A1_TXRX и A2_TXRX. На момент ориентирования могу подать на передатчик любую форму сигнала на частоте 4-5ГГц. Для решения задачи хочется добавить на каждой стороне ещё по две простых антенны (типа Вибра́тор Ге́рца) разнесённых между собой горизонтально, завести сигналы с них в коробку и по сигналам из коробки понимать крутить блок из антенн влево или вправо. Хочется создать небольшой простой блок для работы в поле. Вопросы: как определять точное направление - по одинаковым фазам несущих? расстояние между антеннами любое, больше некого числа или строго кратно длине волны несущей? кабели от обеих измерительных антенн должны быть одинаковой длины? с какой точностью? можно гибкие/болтающиеся на ветру? фазы вычитать на 5ГГц или снести их вниз на 10,7 общим гетеродином? на какой элементной базе или готовых модулях всё это сделать? какой сигнал передавать при поиске направления? как я понимаю вам нужен классический интерферомент ? Можно найти SDR двухканальный приемник и синхронно мерять амплитуду и фазу сигнала (IQ) каждого канала(т.е каждой антенны) а потом просто вычислять амплитуду направления Проще и удобнее в цифре все уже готово Edited June 11 by spirit_1 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_4afc_ 39 June 11 Posted June 11 · Report post 6 minutes ago, spirit_1 said: Можно найти SDR двухканальный приемник и синхронно мерять амплитуду и фазу сигнала (IQ) каждого канала(т.е каждой антенны) а потом просто вычислять амплитуду направления Проще и удобнее в цифре все уже готово Хотелось бы не в цифре, потому что: уровень сигнала с простых антенн будет низкий - не хватит чувствительности SDR сложно найти SDR с двумя гарантированно синфазными каналами хотелось бы избежать калибровки I/Q и каналов приёма SDR в поле навешивать ЦОС ещё и для этой задачи Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
тау 55 June 11 Posted June 11 · Report post 45 минут назад, _4afc_ сказал: Хотелось бы не в цифре, потому что: тогда вот эти музейные дела https://www.cryptomuseum.com/df/df.htm Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
spirit_1 6 June 11 Posted June 11 · Report post On 6/11/2025 at 3:45 PM, _4afc_ said: Хотелось бы не в цифре, потому что: уровень сигнала с простых антенн будет низкий - не хватит чувствительности SDR сложно найти SDR с двумя гарантированно синфазными каналами хотелось бы избежать калибровки I/Q и каналов приёма SDR в поле навешивать ЦОС ещё и для этой задачи но вы же потом будете все равно как то фазы и амплитуды сравнивать? Без цифры вообще? нечто близкое используют простые VNA в плане схемотехники с переносом на низкую ПЧ в несколько кгц а потом оцифровка микрокнтроллем сдвоенным ацп Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 101 June 11 Posted June 11 · Report post 4 hours ago, _4afc_ said: Для решения задачи хочется добавить на каждой стороне ещё по две простых антенны (типа Вибра́тор Ге́рца) разнесённых между собой горизонтально, завести сигналы с них в коробку и по сигналам из коробки понимать крутить блок из антенн влево или вправо. Хочется создать небольшой простой блок для работы в поле. Вопросы: как определять точное направление - по одинаковым фазам несущих? расстояние между антеннами любое, больше некого числа или строго кратно длине волны несущей? кабели от обеих измерительных антенн должны быть одинаковой длины? с какой точностью? можно гибкие/болтающиеся на ветру? фазы вычитать на 5ГГц или снести их вниз на 10,7 общим гетеродином? на какой элементной базе или готовых модулях всё это сделать? какой сигнал передавать при поиске направления? делал похожее на 433, 1. да, измерять разницу фаз несущей с двух антенн 2. не обязательно кратно пол длины волны, если не надо вообще во все стороны жалом водить, а примерно понятно куда искать надо, можно, наверное, и подальше разнести, тогда вроде разрешение по углу увеличится, но будет несколько максимумов с "переполнением через 2пи". 5ГГц антенки маленькие можно сделать раздвижную конструкцию с изменяемым расстоянием == "усилением по углу" 3. разница фазы в градусах, набежавшая в разных проводах от антенн до приёмников на 5ГГц ровно в тех же градусах и перенесётся вниз на ПЧ. 4. пожалуй удобнее снести вниз 5. на 5ггц хз, но вон там какие-то max2851/52 вроде есть, не знаю насколько доставаемые. 6. если приёмник совсем тупой, просто с переносом на условные 10.7 -> компаратором -> xor -> НЧ фильтром для определения фазы, то пожалуй просто несущую. если никто другой в этом же диапазоне не гадит при этом. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
spirit_1 6 June 12 Posted June 12 · Report post On 6/11/2025 at 8:11 PM, _pv said: делал похожее на 433, 1. да, измерять разницу фаз несущей с двух антенн 2. не обязательно кратно пол длины волны, если не надо вообще во все стороны жалом водить, а примерно понятно куда искать надо, можно, наверное, и подальше разнести, тогда вроде разрешение по углу увеличится, но будет несколько максимумов с "переполнением через 2пи". 5ГГц антенки маленькие можно сделать раздвижную конструкцию с изменяемым расстоянием == "усилением по углу" 3. разница фазы в градусах, набежавшая в разных проводах от антенн до приёмников на 5ГГц ровно в тех же градусах и перенесётся вниз на ПЧ. 4. пожалуй удобнее снести вниз 5. на 5ггц хз, но вон там какие-то max2851/52 вроде есть, не знаю насколько доставаемые. 6. если приёмник совсем тупой, просто с переносом на условные 10.7 -> компаратором -> xor -> НЧ фильтром для определения фазы, то пожалуй просто несущую. если никто другой в этом же диапазоне не гадит при этом. я про то же говорил , сноситься вниз до нескольких килогерц , потом оцифровываем любым бюджетным МК в режиме дуал двумя АЦП сразу блок выборки в ДМА и потом Герцелем считываем фазу и амплитуду. Надо два смесителя, синтезатор и МК . VNA дешевые делаю аналогично еще и на гармониках гетеродина , чувствительность чуть хуже но можно компенсировать увч Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 101 June 12 Posted June 12 · Report post для показометра фазы вместо АЦП и Герцеля, компараторы на ПЧ и xor вполне справляются. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
spirit_1 6 June 13 Posted June 13 · Report post On 6/12/2025 at 3:03 PM, _pv said: для показометра фазы вместо АЦП и Герцеля, компараторы на ПЧ и xor вполне справляются. вопрос на любителя но.. 1. Синтезатором надо с чегото управлять, значит МК будет. 2. Если МК будет то не проще ли не городить компараторы , фазовые детекторы на логике а просто подключить два провода к МК и делать что хочешь 3.Доп бонус можно менять длинну выборки и как следствие полосу на лету , делать усреднения за N измерений итд ну и куча других плюшек Как по мне с МК будет попроще и намного гибче , Но я я писал дело вкуса Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
_pv 101 June 13 Posted June 13 · Report post в кГц на 5ГГц тоже ещё попасть надо с <1ppm, а целиком цифровать ПЧ на каких-нибудь 10МГц уже не так приятно и не любым МК. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
