[fmdost 0]

Добр.

Надо неспешно измерять токи 4-20 в количестве 16 штук с точностью 0.1%

Использую MCP3208 с 2.5 вольта образец и токовые резисторы 120 ом. MCP3208 надо две. Жалко! Может можно на STM32Gxx хотя бы 11 бит реальные? Или про MSP430 говорили будто там с 12 бит всё честно. Или может китайца какого? Архитектура ядра неважна.
Спасибо.

[jcxz 307]

3 часа назад, fmdost сказал:

Надо неспешно измерять токи 4-20 в количестве 16 штук с точностью 0.1%

Использую MCP3208 с 2.5 вольта образец и токовые резисторы 120 ом. MCP3208 надо две. Жалко! Может можно на STM32Gxx хотя бы 11 бит реальные? Или про MSP430 говорили будто там с 12 бит всё честно.

Если важна высокая точность, то можно взять ADuCM360 или ADuCM361. Правда там всего 11 каналов. Внешний коммутатор потребуется. Но зато разрешения - выше крыши!  

 

И почему не устраивают обычные МК с 12-битными АЦП? У Infineon-овских XMC4xxx АЦП вполне приличные. А если нужно бОльшую точность, так делайте больше измерений и фильтруйте. Тем паче, что скорость вам не важна. Если сильно боитесь каких-то помех, то можно периферии в МК задействовать по минимуму, и PLL не включать.

[Plain 313]

Любой МК годится, если правильно развести, измерять и усреднять. В крайнем случае, собрать каскадом сравнивающий АЦП, т.е. добавить к сигналам пилу 120% МЗР.

[_pv 101]

4 hours ago, fmdost said:

Надо неспешно измерять токи 4-20 в количестве 16 штук с точностью 0.1%

Использую MCP3208 с 2.5 вольта образец и токовые резисторы 120 ом. MCP3208 надо две. Жалко! Может можно на STM32Gxx хотя бы 11 бит реальные? Или про MSP430 говорили будто там с 12 бит всё честно. Или может китайца какого? Архитектура ядра неважна.

Разрядность поднимается оверсэмплингом, а чтобы у 12битного АЦП нелинейности хуже 0.1% были это постараться надо.

Применял как-то раз "не по назначению" msp430i2040, просто потому что четыре simultaneous sampling ацп с МК внутри оказались доступнее чем отдельные АЦП без МК.

а у TI там помимо msp430 теперь ещё и кортексыM0 есть, с 16ти канальным АЦП за 50 американских копеек

https://www.ti.com/microcontrollers-mcus-processors/arm-based-microcontrollers/arm-cortex-m0-mcus/products.html#1020=27%3B26%3B21%3B19%3B16%3B17&sort=1130;asc&

[fmdost 0]

8 hours ago, jcxz said:

Если важна высокая точность, то можно взять ADuCM360 или ADuCM361. Правда там всего 11 каналов. Внешний коммутатор потребуется. Но зато разрешения - выше крыши!  

 

И почему не устраивают обычные МК с 12-битными АЦП? У Infineon-овских XMC4xxx АЦП вполне приличные. А если нужно бОльшую точность, так делайте больше измерений и фильтруйте. Тем паче, что скорость вам не важна. Если сильно боитесь каких-то помех, то можно периферии в МК задействовать по минимуму, и PLL не включать.

Так их вон сколько с АЦП! Поди поищи! Инфинеон изучу, спасибо.
По поводу 12 бит: При оверсемплинге разве можно вытащить абсолютную точность?

 

7 hours ago, Plain said:

Любой МК годится, если правильно развести, измерять и усреднять. В крайнем случае, собрать каскадом сравнивающий АЦП, т.е. добавить к сигналам пилу 120% МЗР.

Что-то мну подсказывает что stm32 и 10  бит с трудом. Они сами об этом писали что 10.6 бита реальная точность.

 

6 hours ago, _pv said:

Разрядность поднимается оверсэмплингом, а чтобы у 12битного АЦП нелинейности хуже 0.1% были это постараться надо.

Применял как-то раз "не по назначению" msp430i2040, просто потому что четыре simultaneous sampling ацп с МК внутри оказались доступнее чем отдельные АЦП без МК.

а у TI там помимо msp430 теперь ещё и кортексыM0 есть, с 16ти канальным АЦП за 50 американских копеек

https://www.ti.com/microcontrollers-mcus-processors/arm-based-microcontrollers/arm-cortex-m0-mcus/products.html#1020=27%3B26%3B21%3B19%3B16%3B17&sort=1130;asc&

 

Пользовался как-то  430 в середине 0-х. Только положительные впечатления!
Там точно будет 12 бит? Не как у STM32? Никакие костыли с пустыми преобразованиями ненужны? 
UPD:  mcpm0 плоходоставабельные в малых количествах. Или знаете тайные тропы?

[Plain 313]

В 31.05.2025 в 15:44, fmdost сказал:

stm32 и 10 бит с трудом. Они сами об этом писали

Очевидно, про штатную однократную выборку, а Вам предлагают иное — использовать АЦП в качестве компаратора, на второй вход которого подан сигнал развёртки, для этого нужен МК с квазидифференциальными входами, т.е. у которого доступен снаружи их общий минус, у STM32 в качестве такого годится VSSA, т.е. между ним и VSS подаёте пилу амплитудой 120% МЗР, например, с ЦАП или аналогового интегратора, после чего усредняете сделанные за период её прямого хода выборки.

[fmdost 0]

6 hours ago, Plain said:

Очевидно, про штатную однократную выборку, а Вам предлагают иное — использовать АЦП в качестве компаратора, на второй вход которого подан сигнал развёртки, для этого нужен МК с квазидифференциальными входами, т.е. у которого доступен снаружи их общий минус, у STM32 в качестве такого годится VSSA, т.е. между ним и VSS подаёте пилу амплитудой 120% МЗР, например, с ЦАП или аналогового интегратора, после чего усредняете сделанные за период её прямого хода выборки.

Разве с предложенным Вами способом можно увеличить абсолютную точность?

 

Вопрос по прежнему актуален!

[_pv 101]

1 hour ago, fmdost said:

Разве с предложенным Вами способом можно увеличить абсолютную точность?

Абсолютная ошибка много из чего складывается, и приведённые выше 10.6бит скорее всего лишь относятся к уровеню шума на максимальной частоте, который убирается оверсэмплингом. А вот всё остальное: нелинейности, смещения, масштаб, дрейфы, кросстолк - нет.

Если надо совсем небыстро - возьмите любой сигма-дельта АЦП с запасом (есть и встроенные в МК, и даже в некоторые stm32, ну или msp430i2020, msp430f2013) и неспешно (время установления у этих АЦП небыстрый) переключайте ему каналы каким-нибудь 4067 мультиплексором.

[fmdost 0]

22 minutes ago, _pv said:

Абсолютная ошибка много из чего складывается, и приведённые выше 10.6бит скорее всего лишь относятся к уровеню шума на максимальной частоте, который убирается оверсэмплингом. А вот всё остальное: нелинейности, смещения, масштаб, дрейфы, кросстолк - нет.

Если надо совсем небыстро - возьмите любой сигма-дельта АЦП с запасом (есть и встроенные в МК, и даже в некоторые stm32, ну или msp430i2020, msp430f2013) и неспешно (время установления у этих АЦП небыстрый) переключайте ему каналы каким-нибудь 4067 мультиплексором.

Сейчас использую mcp3208 Честные 12 бит и 8 каналов. Хотелось бы вообще без лишних компонентов.
Увидел в STM 12 бит. Может кто реально проверял? А то Я заманался стенды делать!

Результат тестов stm32g030 несколько удручил(правильно рисовать умею). Да и инторнет ввёрг в сомнения. И ненравится он как-то.

Какой вольтмерт посоветуете? А, то у меня китаец. Тоже под сомнением.

[Plain 313]

6 часов назад, fmdost сказал:

предложенным Вами способом можно увеличить абсолютную точность?

Да — к опорным входам АЦП подключаете без разницы что-нибудь локально стабильное, TL431 например, а эталонный ИОН подключаете к 17-му каналу и измеряете его стереотипно с другими, а если терзают смутные сомнения и требуется калибровать линейность АЦП, то эталонный ИОН подключаете к 17-му входу АЦП посредством ШИМ делителя на RC фильтре и любом аналоговом переключателе, 74LVC1G3157 например, после чего в рабочем цикле периодически прогоняете Кзап полную шкалу.

[iiv 43]

On 5/31/2025 at 3:00 AM, fmdost said:

Надо неспешно измерять токи 4-20 в количестве 16 штук с точностью 0.1%

mspm0g150* в жирном корпусе умеет 16 ног на 12 бит, причем у вас каждый канал одновременно будет 500кс/с семплиться (там два по 4Мс/с), то есть вы еще до 16 бит оверсемплитгом (они сами в даташите рекомендуют) на скорости примерно 2кс/с сможете получить. В розницу и не в РФ стоит бакс. Разводится просто, среда программирования дибильная, но пройти можно. Если по-дороже (за 8 бакс) и сразу из коробки 16 бит, можно и stm32h7b0, но он очень чувствителен как к разводке, так и к тому, чтобы правильный кварц, опорник были.

[jcxz 307]

45 минут назад, iiv сказал:

Если по-дороже (за 8 бакс) и сразу из коробки 16 бит, можно и stm32h7b0, но он очень чувствителен как к разводке, так и к тому, чтобы правильный кварц, опорник были.

За такую цену можно уже прецизионный 24-битный ADuCM360 купить: https://www.aliexpress.com/item/1005007640822278.html

Со встроенным же прецизионным опорником.

Ну или 24-битный ADuCM361 с одним АЦП там же за ~5.5 евро.

Да и кварц - зачем? Если нужно поменьше помех, то лучше работать от внутреннего RC-генератора с выключенным PLL. И всю ненужную периферию вырубить.

Думаю - ADuCM36x переплюнет по точности с запасом всех здесь предлагавшихся претендентов.   

[amaora 29]

Даже на старом stm32f4xx при правильной трассировке получается 11-12 разрядов с одиночной выборки несмотря на завышенную частоту тактирования АЦП.

[iiv 43]

7 minutes ago, jcxz said:

Да и кварц - зачем? если нужно поменьше помех, то лучше работать от внутреннего RC-генератора с выключенным PLL.

хз, без кварца он у меня безбожно врет с 13-го до 16-ого битах.

8 minutes ago, jcxz said:

За такую цену можно уже прецизионный 24-битный ADuCM360 купить: https://www.aliexpress.com/item/1005007640822278.html

согласен

[_pv 101]

31 minutes ago, jcxz said:

За такую цену можно уже прецизионный 24-битный ADuCM360 купить: https://www.aliexpress.com/item/1005007640822278.html

У него каналов всё равно не хватит придётся мультиплексор снаружи городить. Да и отдельно тот же АЦП что там внутри (очень похож на ad719х) ведет себя лучше когда отдельно.

Тогда уж любой МК и какой-нибудь LTC2494 если измерять действительно надо неспешно или ADS1158 если не на столько неспешно.