[аксим-м 9]

И еще вопрос: вот вы говорили :

Цитата

Питание драйвера верхнего ключа осуществляется самодельным преобразователем на кольце с разнесёнными обмотками (для снижения проходной ёмкости).

Это замечательно, но на схеме у вас я наблюдаю изолятор с проходной 500 пико.Это дофига.....нестыковка какая-то

[варп 38]

2 часа назад, break сказал:

Ограничивает ток заряда накопительного конденсатора.

Странный ответ...  R53 - датчик тока нижнего ключа..., и всё...  А что контролирует ток верхнего ключа? И что такое "накопительный конденсатор" ? И причём здесь его ток заряда? 

 

2 часа назад, break сказал:

Проверено на прототипе.

На прототипе будет работать хоть что... Вопрос в том - как это будет работать...

 

2 часа назад, аксим-м сказал:

Возник другой вопрос : у вас чё, изолятор только для верхнего ключа?

аксим-м, а зачем нижнему ключу изолятор? - нижний ключ относительно земли рулится...

[MikeSchir 3]

При 10 Ом в затворе получается очень большая скорость изменения напряжения сток-исток транзистора при отпирании, и другой отпирается через ёмкость сток-затвор, а уж здесь 10 Ом не могут удержать его закрытым даже при наличии отрицательного напряжения. Нужно либо поменять транзистор на транзистор с меньшей ёмкостью сток-затвор (в данном случае это 35 пФ), либо зашунтировать затворный резистор цепью диод-резистор, чтобы было туда -10Ом, а обратно 1-2 Ом. Для современных транзисторов 35 пФ это слишком много, но это с позиции 100кГц.

PS Не озвучена величина коммутируемого тока. Сколько Ампер? Да и внутреннее сопротивление затвора в ДШ не указано, может быть несколько Ом. 

Edited May 29 by MikeSchir

[MikeSchir 3]

On 5/29/2025 at 11:04 AM, аксим-м said:

Это замечательно, но на схеме у вас я наблюдаю изолятор с проходной 500 пико.Это дофига.....нестыковка какая-то

аксим-м  Я и не заметил. 500 пик - это проходная  3-хваттников? А ещё заметил VD7, VD10, VD9, VD11 стабилитроны 16-вольтовые. Это на самом деле? А то 15+5=20 В. Ну жить они наверное будут, но в сильном загоне. Или на MC79 напряжение уползёт, и -5 вольт может и нет вовсе?

Edited May 29 by MikeSchir

[аксим-м 9]

Цитата

 а зачем нижнему ключу изолятор? - нижний ключ относительно земли рулится...

Согласен.Но это в теории, которая неплохо стыкуется с реальностью на малых мощностях и низких напряжениях....десятки сотни ватт.Начиная с единиц квт появляются трудноизлечимые сюрпризы, которые проще и дешевле победить тотальной изоляцией, нежели искать пути проникновения помех.Тем более это недорого.

[Plain 321]

8 часов назад, break сказал:

Очень конструктивное замечание.

Такая конструкция мертворождённая, её никак не исправишь, лишь сделать заново, по правилам.

[ChristinaChadzynski 4]

1) Что там после инвертора? Трансформатор - понятно; с какими параметрами/паразитами/снабберами, что в нагрузке?

2) Если померить напряжение на истоке в тех же условиях - что-то показывается?

3) Как выбирали/считали скорости открывания ключей? Или хотя бы пробовали подбирать тайминги вкл/выкл, как уже советовали?

 

 

7 hours ago, MikeSchir said:

в данном случае это 35 пФ

По ДШ - 160пФ. А так - при низком 700пФ, при высоком - 50..70. 

Edited May 29 by ChristinaChadzynski

[ChristinaChadzynski 4]

1 hour ago, Plain said:

Такая конструкция мертворождённая, её никак не исправишь, лишь сделать заново, по правилам.

Да ладно привиредничать, там 20кГц, а не 200. Я в промышленных аппаратах и не такой трэш видел. При этом нижний ключ открывается шустро несмотря на камасутру в истоке) Которую для проверки можно побороть, бросив провод на землю драйвера.

 

[break 0]

12 часов назад, аксим-м сказал:

Это замечательно, но на схеме у вас я наблюдаю изолятор с проходной 500 пико.

Верхний уже выпаян, и подключен самодельный преобразователь. Проходная ёмкость должна быть на уровне нескольких пик. Схему перерисовывать не стал.

11 часов назад, варп сказал:

И что такое "накопительный конденсатор" ? И причём здесь его ток заряда? 

 

К вторичной обмотке подключен выпрямитель с накопительным конденсатором, который должен периодически разряжаться на нагрузку. Можно, конечно, отключать преобразователь в эти моменты (может быть так потом и придётся делать), но лучше сразу ограничить ток.

11 часов назад, MikeSchir сказал:

ашунтировать затворный резистор цепью диод-резистор, чтобы было туда -10Ом, а обратно 1-2 Ом

Драйвер не выдержит.

 

11 часов назад, MikeSchir сказал:

Сколько Ампер?

Предполагается ограничить уровнем 2 А.

11 часов назад, MikeSchir сказал:

Да и внутреннее сопротивление затвора в ДШ не указано, может быть несколько Ом. 

Тут ничего сказать не могу. В дальнейшем, предполагается использование 2П707 (если потянут). Пока на этих отрабатываю, так как они дешевле, есть небольшой запас и они мощнее, так что могут выдержать издевательство. Одну пару спалил, потом последовательно с обмоткой трансформатора включил резистор около 2 Ом, теперь ничего не горит, только входит в нехороший режим - напряжение на средней точке перекашивается, верхний транзистор перестаёт открываться и ничего не горит.

9 часов назад, MikeSchir сказал:

А то 15+5=20 В.

Нет. +15 и -5 относительно истока. Так что не суммируется.

9 часов назад, MikeSchir сказал:

и -5 вольт может и нет вовсе?

На осциллограммах же видно, что есть.

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Трансформатор - понятно; с какими параметрами/паразитами/снабберами, что в нагрузке?

Если бы это было можно легко измерить... Сердечник ПК40 (от строчника). Сейчас вторичная обмотка сделана на меньшее напряжение (боязно сразу под киловольты лезть). Индуктивность и снаббер потом посмотрю, сейчас не помню.

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Если померить напряжение на истоке в тех же условиях - что-то показывается?

В смыле осциллограмму?

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Как выбирали/считали скорости открывания ключей?

Опытным путём. 100 Ом в затворе - транзисоры греются, 10 не греются, 51 Ом тоже греются, и всё равно наводки на затвор.

4 часа назад, ChristinaChadzynski сказал:

Или хотя бы пробовали подбирать тайминги вкл/выкл, как уже советовали?

С таймингами всё нормально - на осциллограмме хорошо видны ступеньки. Даже пробовал максимальное время заполнения - тоже нормально.

[ChristinaChadzynski 4]

2 minutes ago, break said:

Если бы это было можно легко измерить...

Конечно, можно.

Нагрузка-то есть?

3 minutes ago, break said:

В смыле осциллограмму?

в смысле замкнуть щуп в 1й точке для проверки магнитных наводок.

4 minutes ago, break said:

С таймингами всё нормально - на осциллограмме хорошо видны ступеньки. Даже пробовал максимальное время заполнения - тоже нормально.

Шоб включалось медленно, а выключалось быстро.

 

[siargy 10]

8 hours ago, break said:

всё равно наводки на затвор.

это могут быть наводки на измеритель от коммутации ключей, в реальности на затворе может быть все намного лучше

на схеме ошыбка: в нижнем плече DA7.GND2 надо подключить прямо на сток транзистора, как в верхнем плече.

по разводке -  силовые дорожки надо толще или полигонами и не надо прыгать по слоям, избегайте переходных

[Plain 321]

13 часов назад, ChristinaChadzynski сказал:

ладно привиредничать

Автор взял из сети готовую схему и положил её на плату, причём, как ему было удобнее, попутно заменив пару компонентов небытовыми.

Для зарядки от электросети конденсатора от нуля до 25 кВ достаточно топологии по типу одностадийного корректора, т.е. не синус, а тупо постоянный ток, которая куда проще и собирается на логике, но в сети вряд ли есть.

[_gari 5]

Это выглядит совсем печально, "собирается на логике". 😒

[MikeSchir 3]

On 5/29/2025 at 11:05 PM, break said:

В Проходная ёмкость должна быть на уровне нескольких пик. 

Только нарисовали или уже работает?

Quote

К вторичной обмотке подключен выпрямитель с накопительным конденсатором, который должен периодически разряжаться на нагрузку. Можно, конечно, отключать преобразователь в эти моменты (может быть так потом и придётся делать), но лучше сразу ограничить ток.

Это здесь выходное несколько киловольт? Сколько? Вы должны понимать, что эти киловольты - самостоятельная проблема с трансформатором. Ну решили Вы её вставив последовательно с трансформатором резистор 2 Ом, но я думаю не до конца (что-нибудь слышали про ёмкость обмоток высоковольтных трансформаторов?). Испытания покажут. 

 

Quote

Драйвер не выдержит.

Предполагается ограничить уровнем 2 А.

Тут ничего сказать не могу. В дальнейшем, предполагается использование 2П707 (если потянут). Пока на этих отрабатываю, так как они дешевле, есть небольшой запас и они мощнее, так что могут выдержать издевательство. Одну пару спалил, потом последовательно с обмоткой трансформатора включил резистор около 2 Ом, теперь ничего не горит, только входит в нехороший режим - напряжение на средней точке перекашивается, верхний транзистор перестаёт открываться и ничего не горит.

Меня поражает, что Вы разрабатываете изделие с приёмкой и имеете такой скудный арсенал элементной базы (и знаний тоже). В тоже время щедро насыпаете импортные модули питания.😁 Или Вы искусственный интеллект и тролите нас?😁 Кроме советского клона TL494 существуют ещё и брянские (ПО "Кремний") клоны UC2842/43/44, UC2825 и драйвер можно сделать трансформаторный решив хотя бы часть проблем.

Вы для макетирования взяли транзистор раз в десять мощнее чем нужно для решения и собираетесь на нём отработать управление, а потом заменить на 2П707. Взяли бы что-нибудь поближе, например IRF740 и желательно из старых партий.

Нехороший режим ничто иное, как работа преобразователя в режиме ограничения тока. Когда преобразователь заряжает накопительный конденсатор он это делает именно в этом режиме, по мере роста напряжения растёт ширина (длительность) импульсов преобразователя и когда она становится больше полвины полупериода, полумост и попадает в этот самый нехороший режим, не любит он этого (надо почитать про Current mode) . Ничего не сгорает,  но скорость заряда падает.

Quote

Опытным путём. 100 Ом в затворе - транзисоры греются, 10 не греются, 51 Ом тоже греются, и всё равно наводки на затвор.

Ну здесь ничего не скажу, но думаю что между 10 и 51 Ом есть ещё несколько номиналов по ряду Е24😄 А наводками всё объясняет тот, кто не умеет с ними работать😁

В общем Вы собрали в одной разработке кучу проблем, и дай Вам Бог не до пенсии разобраться со всеми и закончить начатое😁

Edited May 30 by MikeSchir

[Plain 321]

50 минут назад, _gari сказал:

 выглядит совсем печально, "собирается на логике"

В смысле, не круто, для выставки? Можно собрать на ПЛИС и/или МК.