[jcxz 359]

10 минут назад, Arlleex сказал:

SSD куплю самсунг или кингстон, на остальное смотреть не буду, кроме цены и объёма.

Я же спрашивал - при прочих равных. Т.е. - производитель, объём, цена и т.п. - примерно одинаковы. Разница только в технологии.

10 минут назад, Arlleex сказал:

Ибо опыт говорит, что буковки на коробке ничто против отрыганного через 2 года диска по причинам спонтанно выгоревшего контроллера памяти.

Тут у всех опыт свой собственный. Уникальный. У меня например "Patriot Burst" уже много лет работает. А вроде как серьёзный Intel SSD - давно сдох. В тепличных условиях. 

10 минут назад, Arlleex сказал:

Насчёт конфигов - для них только FRAM.

Не факт. Скажем: нужно хранить конфиг (небольшой) + обеспечить безопасное удалённое обновление прошивки (пара сотен КБ). Ну или просто - какие-то данные хранить большого объёма (что внутренней флешь не хватает) - картинки, шрифты, ... Можно конечно поставить: или FLASH+FRAM или FRAM большого объёма.... но - дороговато, и места больше надо на плате (для 2-х чипов). Может лучше поставить флешку на несколько МБ и размазать запись конфига в ней при помощи кольцевого буфера на несколько МБ. А код пишется один раз, и потом можно перетаскивать из проекта в проект.

10 минут назад, Arlleex сказал:

Но я согласен - если не для бумажек, а для себя же любимого, то больше не меньше, ресурс действительно лучше пусть будет большой.

Как думаете - из 3-х озвученных выше вариантов флешек, первая (по 90 нм технологии) должна быть более долговечной?

[Arlleex 331]

8 минут назад, jcxz сказал:

Не факт. Скажем: нужно хранить конфиг (небольшой) + обеспечить безопасное удалённое обновление прошивки (пара сотен КБ).

Безопасно удалённо обновляю прошивку сразу во флешку МК, не заморачиваясь на остальные свистопляски. У меня нет девайсов, которые должны выполнять свои основные функции при обновлении.

Цитата

Как думаете - из 3-х озвученных выше вариантов флешек, первая (по 90 нм технологии) должна быть более долговечной?

Да вообще без понятия)) чем толще тем в теории лучше, но кто сказал, что они там толстыми сами транзисторы сделали? Даже если так, мне, как обывателю, это все равно кот в мешке.

[jcxz 359]

37 минут назад, RobFPGA сказал:

При таких вводных, одинаковость параметров,  наверное с более новой технологией TLC.  ...
Ведь если для казалось бы более надёжной технологии MLC заявляют те же параметры что и TLC - значит с этими SSD дело не чисто ...  

Так они (те же) для всех дисков заявляются одинаковыми. Гарантийный срок. Иногда только общий объём записи до первого отказа (забыл как этот параметр называется) бывает разным.

37 минут назад, RobFPGA сказал:

Какую смогу купить  подешевле - нет ТЗ   нет и головной боли ... 

Ещё раз: при прочих равных.

37 минут назад, RobFPGA сказал:

 И с более дорогой флэшкой?  надёжность даром не даётся  и стоит денег,  и для производителя и соответственно для  потребителя. 

Вы как-то слишком прямолинейно рассматриваете. В реальности всегда бывает по разному. Ещё раз повторю: срок службы не обязательно ограничивается флешкой. А скорее всего - и не ей вовсе. И производитель не обязательно поставит самую недолговечную, "лишь бы обеспечивала требования ТЗ". У него есть разные критерии. Может быть просто из соображений унификации, он поставит флешку бОльшего объёма (чтобы унифицировать номенклатуру флешек в своих изделиях). Или по другим соображения. И соответственно - она и изнашиваться будет медленнее, чем флешка меньшего объёма в счётчике другого производителя.

То что дешевле (оптимальнее) для одного производителя, для другого может быть дороже (хуже).

Но потом, из опыта эксплуатации например, вы знаете, что счётчики одного производителя начинают сыпаться сразу после истечения гарантии. А другого производителя - ещё 10 лет исправно работают. А начальная цена была одинакова.

7 минут назад, Arlleex сказал:

Безопасно удалённо обновляю прошивку сразу во флешку МК, не заморачиваясь на остальные свистопляски. У меня нет девайсов, которые должны выполнять свои основные функции при обновлении.

В смысле? Резервируете часть флешь МК под буфер приёма новой прошивки? А потом в бутлоадере - переписываете её в рабочую (исполняемую) область?

[Arlleex 331]

4 минуты назад, jcxz сказал:

В смысле? Резервируете часть флешь МК под буфер приёма новой прошивки? А потом в бутлоадере - переписываете её в рабочую (исполняемую) область?

Нет. Бутлоадер просто пишет в ту же область, где лежала старая прошивка, перезатирая её.

[jcxz 359]

12 минут назад, Arlleex сказал:

Нет. Бутлоадер просто пишет в ту же область, где лежала старая прошивка, перезатирая её.

Тогда это уже не "безопасное обновление".

[Arlleex 331]

8 минут назад, jcxz сказал:

Тогда это уже не "безопасное обновление".

Да конечно. Ещё как безопасное.

[RobFPGA 93]

32 minutes ago, jcxz said:

Так они (те же) для всех дисков заявляются одинаковыми. Гарантийный срок.

Вы поставили условие - одинаковость параметров, одним из параметром срока службы напрямую зависящим от типа флэш для SSD являете TBW.  И если TBW одинаков для разных типов флешки то почему вы верите что MLC (у которого TBW должен быть выше) будет надёжнее?   
 

32 minutes ago, jcxz said:

Ещё раз: при прочих равных.

Именно так - при прочих равных условиях  буду ставить то что смогу(проще) купить, или купить дешевле.    

32 minutes ago, jcxz said:

Вы как-то слишком прямолинейно рассматриваете.

А вы слишком хитро ставите вопрос - "хотели ли вы бы, при прочих равных условиях  быть молодым, богатым и здоровым,  или бедным, старым и больным?"  Что выберите? ... 
Но к таким вопросам всегда  негласно идёт мелкий шрифт -"... надо всего лишь продать душу" ...   
 

32 minutes ago, jcxz said:

И производитель не обязательно поставит самую недолговечную, "лишь бы обеспечивала требования ТЗ". У него есть разные критерии. Может быть просто из соображений унификации, он поставит флешку бОльшего объёма

Это как раз понятно,  но за чей счёт будет эта роскошь и унификация? Повторюсь надёжность и качество даром не даются. Если конечно эта "надёжность и качество" не бумажные, и не гарантируются, а только предполагаются  "может и 10 лет проработают после гарантии" ... 

 

[Raven 33]

Прикреплю сюда ссылку на подобные ресурсные испытания CPLD: Убить MAX.

[makc 381]

3 часа назад, Raven сказал:

Прикреплю сюда ссылку на подобные ресурсные испытания CPLD: Убить MAX.

Особенно интересен комментарий @BarsMonster про время жизни данных во флеше:

Цитата

При превышении допустимого количества записей - флеш/еепром память начинает быстрее "забывать" данные, меньше 25 лет.

Соответственно, после 10000 перезаписей можно наблюдать порчу данных, если подержать плату в печке (100-125-150 градусов) в течении пары часов. А то и в нормальных условиях в течении часов/дней.

 

[jcxz 359]

19 часов назад, RobFPGA сказал:

Это как раз понятно,  но за чей счёт будет эта роскошь и унификация? Повторюсь надёжность и качество даром не даются. Если конечно эта "надёжность и качество" не бумажные, и не гарантируются, а только предполагаются  "может и 10 лет проработают после гарантии" ... 

К чему всё это словоблудие???

Вот я смотрю на две позиции: W25Q32BV и W25Q32FV. Ценник у обеих - абсолютно одинаковый. До цента. А технологии производства - разные. И за чей счёт "эта роскошь и унификация"?

Далее один производитель - изготовил счётчик с W25Q32BV, другой - с W25Q32FV. Цена у обоих получилась одинаковая. Возможно? Конечно. А характеристики долговечности хранения - разные.

 

PS: К чему эти гадания о цене и постоянные сползания на цену??? Фраза "при прочих равных" означает: принимаем условно, что все остальные параметры == равные. Так как они находятся за рамками вопроса. К чему гадать - сколько производителю будет стоить тот или иной чип? Вы этого никогда не узнаете и не угадаете. Всего каких-то несколько лет назад, во времена ковидла и очередного кремниевого кризиса, для некоторых проектов приходилось рассматривать как основу - жирный МК на Cortex-M7. С огромным оверхедом. Хотя в том проекте вполне хватило бы на несколько порядков более слабого МК на Cortex-M3. Который всего за год до этого стоил кратно меньше того, что на CM7. Но они просто пропали, а где остались - стали стоить дороже этого Cortex-M7. А проект надо было делать. И такие кризисы случались и ранее уже неоднократно.

И кроме этого - даже без кризисов, по цене компонентов которую видите вы, совершенно нельзя судить о цене, по которой их покупал производитель. Поэтому - по цене компонентов никак нельзя судить о характеристиках чипов. Цену на какой-то компонент (давно лежащий на складе), могут как значительно скинуть (чтобы разгрузить склад), так и задрать в несколько раз (даже в 10 раз - знаю такие случаи). Это как решит продаван, исходя из своих соображений.

Потому и условие: считаем цену равной.

1 час назад, makc сказал:

Соответственно, после 10000 перезаписей можно наблюдать порчу данных, если подержать плату в печке (100-125-150 градусов) в течении пары часов.

Судя по вами приведённым графикам в начале темы - некоторые устройства даже не смогут пережить просто летней жары. Без всякой печки. В средней полосе. И даже в тундре. Месяц непрерывной инсоляции в условиях полярного дня и - привет!

[makc 381]

54 минуты назад, jcxz сказал:

Судя по вами приведённым графикам в начале темы - некоторые устройства даже не смогут пережить просто летней жары. Без всякой печки. В средней полосе. И даже в тундре. Месяц непрерывной инсоляции в условиях полярного дня и - привет!

Да, очень печальная и пугающая картина. 😞

Осталось понять, на сколько она близка к реальности.

[RobFPGA 93]

1 hour ago, jcxz said:

Цена у обоих получилась одинаковая. Возможно? Конечно. А характеристики долговечности хранения - разные.

Характеристики флеш?  Разные?  Откуда вы знаете?  
Производитель для  W25Q32BV и W25Q32FV в ДШ  приводятся одинаковые значения: 

Quote

...
More than 100,000 erase/program cycles
More than 20-year data retention 

Так кто тут словоблудит?

Ну а если вы захотели вдруг провести свои ресурсные испытания для обеих типов МС то возвращаемся к пункту что это не даром ...  

[jcxz 359]

29 минут назад, RobFPGA сказал:

Характеристики флеш?  Разные?  Откуда вы знаете?

От ИИ. Который видимо проанализировал не только даташиты на чипы, но ещё и какие-то документы. Раз он выдал точные цифры по технологии производства - видимо он их откуда-то взял? Не из пальца же высосал? (у него их нет)

29 минут назад, RobFPGA сказал:

Производитель для  W25Q32BV и W25Q32FV в ДШ  приводятся одинаковые значения:

"More then" - это не "одинаковые". "More then 100K" может быть как "typical = ~110К", так и "typical = ~200K". Вот об этом и был вопрос.

И вопрос был: как без испытаний узнать - какая технология более износостойкая?

[makc 381]

28 минут назад, RobFPGA сказал:

Характеристики флеш?  Разные?  Откуда вы знаете?

More than 100k на сколько? Вот в чём вопрос. Или, с другой стороны, вы хотите сказать, что превышение этих 100к у микросхем, выполненных по разным тех.нормам будет одинаковым? 🤔

Только что, jcxz сказал:

Раз он выдал точные цифры по технологии производства - видимо он их откуда-то взял? Не из пальца же высосал? (у него их нет)

В отчётах по надежности есть данные по технологическим нормам.

1 минуту назад, jcxz сказал:

И вопрос был: как без испытаний узнать - какая технология более износостойкая?

Без испытаний - никак. Моделирование здесь не сильно помогает. Так что опыт и только опыт - сын ошибок трудных. 

[RobFPGA 93]

2 minutes ago, makc said:

More than 100k на сколько? Вот в чём вопрос. Или, с другой стороны, вы хотите сказать, что превышение этих 100к у микросхем, выполненных по разным тех.нормам будет одинаковым?

Я  хочу сказать что нет смысла гадать на каких нормах и на сколько будет выше или ниже. Тем более не зная особенности технологий. 
Без достоверных данных от производителя или ресурсных испытаний это переходит в плоскость веры - "мне кажется/я верю что ... ",  а  в вопросах надёжности это плохая практика.