[muravei 10]

13 часов назад, idimi0 сказал:

требование наладки/калибровки несколько отталкивают.

Я  думаю, что проблем с "встроенными модемами" будет больше. Мало того что это все будет крутится , да еще будет нагреваться вместе с обмоткой. А при перемотке , вашу "рацуху" с большой вероятность выкинут.

Калибровка  может проводиться при первом в день включении (при "холодной" муфте),  или при регламентных работах , раз в неделю, в месяц и при смене муфты. Просто это надо учесть в программе  контроллера. (замыкание джампера, нажатие потайной кнопки)

13 часов назад, idimi0 сказал:

может отличаться на величину до 4-5 Ом

Это пустяк, скажите какое сопротивление обмотки муфты. Земля подключается проводом или "массой" ?

Контроль исправности подшипника лучше доверить отдельному датчику, а не валить все в кучу.

При его разрушении , вероятно , возникает шум , вибрации. 

 

9 минут назад, alexvu сказал:

При нагреве на 50 град. сопротивление меди должно увеличиться на 20%, т.е. вполне себе вариант. Правда, будет мешать отрицательный ТКС графитовых щеток,

Думаю, на 10% можно надеяться , щетки там -латунные. 

[alexvu 11]

В 16.04.2025 в 11:19, muravei сказал:

Думаю, на 10% можно надеяться , щетки там -латунные. 

Ну обмотка-то медная. "В диапазоне от 0°С до 100°С для меди принят температурный коэффициент 0,004 °С-1".

Это значит, 4% на 10 градусов, а на 50 град. - получается 20%. А почему Вы предлагаете надеяться на 10% ?

[alexvu 11]

Подшипники диагностируют по шуму, они какой-то ультразвук излучают при проблемах, и даже обнаруживают это дистанционно (т.е. в станок встраивать ничего не надо). Но как в Вашем случае - надо исследовать, конечно.

[muravei 10]

18 минут назад, alexvu сказал:

на 50 град. - получается 20%.

 50 °C от нуля?  (Надеюсь не от абсолютного) 🙂

Я предполагаю, что в помещении не "0" , а 20-25 °C .

Ну и не ждать пока все сгорит. 

[Stepanov 52]

Надо определить температуру обмотки через её же контакты, верно?

Так чего бы не использовать тот же принцип что в паяльниках Т12?

Кстати тут же можно и шум подшипника мерить если встроенный пьезодатчик на те же клеммы вывести.

Хотя правильнее по сопротивлению обмотки же мерить.

[dimka76 90]

On 4/16/2025 at 11:43 AM, alexvu said:

и даже обнаруживают это дистанционно (т.е. в станок встраивать ничего не надо)

Как тогда понять какой подшипник засвистел.

[Stepanov 52]

6 minutes ago, dimka76 said:

Как тогда понять какой подшипник засвистел.

Два датчика, с разными LC фильтрами, каждый напротив подшипника, и пороговый анализ шума в полосе.

56 minutes ago, muravei said:

При его разрушении , вероятно , возникает шум , вибрации. 

 

Не вероятно, а совершенно точно, возникновение и усиление шума однозначный показатель износа подшипника.

[jcxz 356]

2 часа назад, alexvu сказал:

Через помехи от искрения щеток вряд ли удастся передать какой-то сигнал, а через шум станка - ультразвук.

На чём основано это утверждение?

Щётки искрят наверное не непрерывно. Почему нельзя успеть что-то передать в тихие паузы? ...при должной скорости передачи.

А "шум станка" - у вас есть его спектрограмма, что делаете такие выводы? В спектре "шума станка" присутствуют мегагерцовые составляющие?

2 часа назад, alexvu сказал:

Думаю, тут только измерять среднее сопротивление меди. При нагреве на 50 град. сопротивление меди должно увеличиться на 20%, т.е. вполне себе вариант.

А насколько изменяет искрение щёток это самое "среднее сопротивление цепи"? А если температура не изменилась, а скорость вращения - изменилась, насколько изменится "среднее измеренное сопротивление"? Из-за изменения качества контакта в подвижной части. Может - поболее чем на +-20% ?

Думаете - качество контакта никак не зависит от скорости вращения (или от каких-то других факторов, износа щёток и т.п.)?

2 часа назад, alexvu сказал:

Правда, будет мешать отрицательный ТКС графитовых щеток, но скорее всего незначительно.

Вы рассуждаете так, как будто на измеренное среднее сопротивление не влияет ничего, кроме температуры. А это не так. Один только износ вращающихся контактов имхо - убивает все аналоговые способы.

 

PS: Насчёт "шума станка непреодолимого для УЗ", читаем:  https://www.rzd-partner.ru/zhd-transport/news/ultrazvuk-uskoriaet-izmereniia-relsovykh-putei--fotoreportazh-412763/

Цитата: "На сети РЖД проходит испытание новый скоростной вагон-дефектоскоп, который в перспективе сможет проводить ультразвуковые измерения на скорости до 140 км/ч."

Получается, что этот самый вагон движется по рельсам на скорости 140км/ч совершенно бесшумно! Раз никак не мешает УЗ-дефектоскопии.  

2 часа назад, muravei сказал:

Я  думаю, что проблем с "встроенными модемами" будет больше. Мало того что это все будет крутится , да еще будет нагреваться вместе с обмоткой. А при перемотке , вашу "рацуху" с большой вероятность выкинут.

...и сразу же начнутся выходы из строя муфт. И придётся начальству срочно звать автора. А значит - он всегда будет нужен. И даже из ШИЗО его вытащат. И пайку дадут побольше. И  дополнительное свидание с родственниками разрешат.  Это разве не плюс?  

[Stepanov 52]

Щетки в нормальном состоянии не "искрят" и через них даже тензодатчики нормально работают. Конкретные конструкции тут хорошо описаны.

 

Л.Б. Фролов - Измерение крутящего момента, 1967.djvu

15 minutes ago, jcxz said:

Получается, что этот самый вагон движется по рельсам на скорости 140км/ч совершенно бесшумно! Раз никак не мешает УЗ-дефектоскопии.  

Не говорите ерунды, бесшумность для дефектоскопии не особо то и нужна, тут всё как в радиосвязи, для того чтобы ваша рация работала ведь не нужен же эфир в состоянии середины 19го века? )

Скорость звука в стали порядка 5км/сек, поэтому 140км/ч (38м/с) это 0.7%.

[jcxz 356]

9 минут назад, Stepanov сказал:

Не говорите ерунды, бесшумность для дефектоскопии не особо то и нужна

Вы внимательнее перечитайте что я писал и почему (ответом на что был мой тот пост). Ерунду эту говорю не я, а другой участник.

 

PS: В последнее время "клиповое мышление", которое типа должно быть у современной молодёжи, наблюдаю постоянно у многих авторов. Никто не даёт себе труда прочитать хотя бы 10 строк поста, на который он отвечает. Прежде чем писать ответ.  

Такое наблюдение...

[Stepanov 52]

Может я чего-то напутал. Но... фраза  "Получается, что этот самый вагон движется по рельсам на скорости 140км/ч совершенно бесшумно! Раз никак не мешает УЗ-дефектоскопии." не бесспорна, скажем так.

И по теме - можно сильно упростить схемотехнику добавив на обмотку термоконтакт на нужную температуру, параллельно которому подключен резистор, скажем 10% от сопротивления обмотки. Такое резкое но ограниченное увеличение сопротивления проще детектировать. Хотя можно и конденсатор включенный параллельно катушке размыкать и определять наличие/отсутствие резонанса на некой частоте. Типа того.

И в контексте именно передачи данных вопрос обсуждался.

 

[mantech 131]

2 часа назад, Stepanov сказал:

Надо определить температуру обмотки через её же контакты, верно?

Так чего бы не использовать тот же принцип что в паяльниках Т12?

В паяльниках меряют не сопротивление обмотки, а напряжение на термопаре, включенной последовательно с обмоткой. В двигателе ТСа думаю ее нет)))

Если встроить термопару в муфту, и постоянная времени намагничивания позволяет обесточить ее на 2-3мсек без катастрофических последствий, то можно отключить, 1мсек на переходные процессы, 1мсек измерение 50-100 семплов, и потом снова включить, тогда может что-то получится...

Edited April 16, 2025 by mantech

[muravei 10]

 

17 часов назад, idimi0 сказал:

Контакт щётки (её также называют свечей) не искрит - он всё время скользит по одной и той же поверхности и разомкнуть цепь может только при плохом подпружинивании латунного контакта щётки. Так бывает, когда контакт вырабатывается. Нагрузка щётки - электромагнит, а не коллекторный двигатель - здесь щётка всегда замкнута на одну и ту же цепь. А искрит оно на контакторе/реле;

1 час назад, jcxz сказал:

Щётки искрят наверное не непрерывно.

 

1 час назад, jcxz сказал:

Никто не даёт себе труда прочитать хотя бы 10 строк поста, на который он отвечает.

🙂

1 час назад, jcxz сказал:

И придётся начальству срочно звать автора.

И добавить срок. 🙂

По делу: модуль INA226  все решит. На Али -100р.

[idimi0 0]

19 hours ago, dimka76 said:

Лучше побольше - 100...200 мА, чтобы повысить соотношение сигнал-шум. 
По частоте еще бы хорошо как-то учесть искрение контакта.

P=I*U=30V*0.15A=4.5 W - Ну... корпус SMD2817 поместится в свободное место паза. Это оценка мощности - сверху, без учета коэффициента заполнения (50%? думаю можно и меньше).
Предлагаю пока считать, что искрения контакта вовсе нет т.к. в устройстве нет перекоммутаций цепей при его вращении, как оно есть у коллекторных двигателей; Щётка всегда замкнута в одну и ту же цепь и раз/замыкания этой цепи происходят через 10 метров провода сечением 1,5 мм^2 внутри электрошкафа станка примерно раз в 1,5 минуты.

18 hours ago, Точка Опоры said:

А что, если зайти с фланга? Передовать не амплитудой в шуме, а частотой? В муфте - термосопротивление и ПНЧ, который коммутирует эти 50-100 добавочных мА на частотах от 10 кГц? Как делали в прошлом веке стабилизаторы частоты коллекторных двигателей по частоте коммутации коллектора.

Идею ранее предложенную dimka76, как я её понял, Вы сейчас и предлагаете.

11 hours ago, HardEgor said:

Главный вопрос здесь - какое обычно сопротивление муфты, в Омах. ТКС меди 0,4 %/°С или 0,0042 1/К

По-паспорту там 8,92 Ω но т.к. муфты перемотаны вручную и не всегда тем проводом (может быть соседний на 1-2 размера вверх и вниз т.к. нужного в тот момент в наличии не оказалось) каким надо и количество витков не всегда то, которое надо; потому при может быть и 7 Ом, а может быть и 11.
При желаемом пороге срабатывания (30°С), изменение сопротивления будет примерно 1 Ω.
Сопротивление выключенной муфты следует измерять каким-то одним способом (используя низкое напряжение и... токовый шунт?), а включенной - другим(просто токовый шунт).
Преимущество схемы в том, что на стороне муфты не требуется изменений. Недостатки: возможная зашумляемость износом/нагревом скользящего контакта, необходимость хранить в памяти защитного устройства эталонное значение и не забывать его сбрасывать при замены муфты.

11 hours ago, tonyk_av said:

Когда-то очень давно собирал частотный модем по схеме из журнала то ли "Радио", то ли "Радиолюбитель". Там модулятор на 3-4 микросхемах серии 561, демодулятор на 3-4 микросхемах из серии 561 и 1402, то есть самый ширпотреб. Помню, что добавлял в демодулятор умножитель частоты, чтобы получить 2400бит/с. Хотя сейчас доступны всякие микросхемы однокристалльных модемов.

У меня здесь есть коробка с советской почтовой наклейкой, маркой и штампами; Оба адреса откуда и куда П<четыре цифры> и на ней же штамп "Винницкое производственное объединение октябрь 287100", а внутри К561 КТ3, СА1, ПУ4, ЛС2, ИП2, ИП5, ТВ1, ТР2, ЛА1, ЛЕ6, ЛЕ10 в заводских упаковках; штамп ОТК - "БТК 07-32", дата производства - январь 1990. В том году все эти станки стояли ещё на воле, а предприятие было сильно больше и видимо один из отделов считался почтовым ящиком покупающим микросхемы у другого почтового ящика. Такая вот машина времени.

10 hours ago, girts said:

А просто... если thermofuse (см. GOOGLE если оно там в вашем учреждении не забанено) поставить в обмотке или где то там рядом? Ведь по сути, если оно перегрелось и перегорело, то уже крэш по какой то причине наступил и всёравно разбиратся с чем то там - механикой, подшипниками или диверсантами.
Ардуину,  в индустриальной среде, рядом с контакторами, электромоторами под несколько киловатт - ну, так себе задача для непосвященных... Да и толку то - ну, загорится лампочка, зазвенит зуммер. А пролетарию фиолетово, у него плеер науши навешан, а глаза заняты свежим изданием "вестника Воркуты".

Термопредохранитель я так понимаю одноразовый, а с учётом размещения его в обмотке муфты, - своим срабатыванием пользы он не принесёт. Если он самовосстанавливается", то буду называть это словом термореле, и уже было сказано, что муфта может нагреваться довольно резко от внешнего воздействия будучи выключенной. Однако, термореле спасает в случае забытой поливной смазки/охлаждения. Хочется ограничиться ремонтом механики и уменьшить его объём до необходимого минимума; в случае иных косяков - отключаться по перегреву и пусть разбираются почему муфта греется, а не почему муфта сгорела.
Я там выше описывал, что сработка защиты включает аварийное реле встающее на самопитание и разрывающее цепь управления; делать станочнику ничего не надо - всё случится само и до остывания муфты запустить станок не получится. Тот пролетарий, кто догадается как это отключить будет приглашен сначала перематывать муфту, а потом изучать схему станка 🙂
Ардуина прекрасно себя чувствует, если сидит в герметичном шкафу \ коробочке и все её внешние линии не связаны ни с землёй ни с фазами. Питающие её блоки питания иногда оказываются не готовы к местным условиям; Помогает отключение провода от клеммы заземления и изоляции корпуса БП от земли. В другом цеху земля безобразно зашумлена частотными преобразователями, а самодельные плк на ардуине работают именно там. Этот "шум земли" на отдельную тему потянет, надо только стрельнуть у вольных китайский Fnirsi 5012H.
 

9 hours ago, quаrk said:

Есть еще один способ...

Спасибо за идеию. Скажите, эта статья описывает именно тот способ, что Вы сейчас предложили?

[quаrk 73]

17 минут назад, idimi0 сказал:

Спасибо за идеию. Скажите, эта статья описывает именно тот способ, что Вы сейчас предложили?

Извините, ссылка не открывается.