Stepanov 23 Thursday at 06:01 AM Posted Thursday at 06:01 AM · Report post Здравствуйте коллеги! Возник интересный вопрос - а насколько сейчас востребованы услуги послойной шлифовки кристаллов (и МПП)? Т.е. услуга по схеме: вы даёте нам вашу микросхему на инвазивное исследование и получаете комплект изображений слоёв её последовательной сошлифовки. И второй более интересный вопрос - может ли за это откуда-то прилететь? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 282 Thursday at 06:30 AM Posted Thursday at 06:30 AM · Report post 26 минут назад, Stepanov сказал: И второй более интересный вопрос - может ли за это откуда-то прилететь? Нет, но всё равно лучше прикрыться правильным договором, написанным грамотными юристами. Hint: полно организаций, занимающихся вскрытием замков квартир, сейфов и т.п. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Raven 21 Thursday at 03:24 PM Posted Thursday at 03:24 PM · Report post 9 hours ago, Stepanov said: Возник интересный вопрос - а насколько сейчас востребованы услуги послойной шлифовки кристаллов (и МПП)? Т.е. услуга по схеме: вы даёте нам вашу микросхему на инвазивное исследование и получаете комплект изображений слоёв её последовательной сошлифовки. А сейчас не заменили ли это все не-инвазимными методами: например, рентгеновская томография не подходит для этого? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 282 Thursday at 03:28 PM Posted Thursday at 03:28 PM · Report post 2 минуты назад, Raven сказал: А сейчас не заменили ли это все не-инвазимными методами: например, рентгеновская томография не подходит для этого? Подходит, в соседней теме недавно это обсуждали: Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 23 Thursday at 03:36 PM Posted Thursday at 03:36 PM · Report post Из той темы мысль и пошла, спрос вроде есть и тенденция к росту. Неинвазивные методы могут гарниром идти, в основе конечно классика - шлифовка + ЭСМ. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 282 Thursday at 04:19 PM Posted Thursday at 04:19 PM · Report post 41 минуту назад, Stepanov сказал: Из той темы мысль и пошла, спрос вроде есть и тенденция к росту. Ко мне несколько раз обращались знакомые с предложением отреверсить довольно несложные на первый взгляд платы для всяких автоматов и приборов. Но потом выяснялось, что нужно решение "под ключ", с ревёрсом софта и обеспечением интеграции со всякими неведомыми программами, которыми заказчик умеет только пользоваться. А как они работают никто не знает. В общем это тема в ряде случаев (исследования) безусловно интересная, но чтобы это стало носить массовый характер - я пока причин не вижу. 2 Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quаrk 21 Thursday at 07:10 PM Posted Thursday at 07:10 PM (edited) · Report post 12 часов назад, makc сказал: Нет, но всё равно лучше прикрыться правильным договором, написанным грамотными юристами. Угу. "Бережёного - Бог бережёт!" - говорила монашка, натягивая третий презерватив на свечку... Edited Thursday at 07:16 PM by quаrk Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
makc 282 Thursday at 08:41 PM Posted Thursday at 08:41 PM · Report post 1 час назад, quаrk сказал: Угу. "Бережёного - Бог бережёт!" - говорила монашка, натягивая третий презерватив на свечку... Думаю именно поэтому многие буржуйские компании отдают даташиты и гайды под NDA. По принципу "как бы чего не вышло". И с учётом практики судов с компаниями типа Rambus трудно их в этом упрекать. Так что да, осторожность лишней не бывает. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 23 Friday at 05:43 AM Posted Friday at 05:43 AM · Report post Да, что-то такое было, про "публикацию изображений содержащих коммерческую тайну" Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
quаrk 21 Friday at 10:29 AM Posted Friday at 10:29 AM (edited) · Report post В 13.03.2025 в 09:01, Stepanov сказал: Возник интересный вопрос - а насколько сейчас востребованы услуги послойной шлифовки кристаллов (и МПП)? Т.е. услуга по схеме: вы даёте нам вашу микросхему на инвазивное исследование и получаете комплект изображений слоёв её последовательной сошлифовки. Сами подумайте, кому могут быть интересны ваши "картинки"? В СССР была налаженная технология воспроизводства полных функциональных аналогов наиболее востребованных западных чипов. В ней, ваша работа, была лишь одним из этапов в сложной технологической цепочке... Когда на Западе появлялся очередной "новейший" чип - примерно, месяца через два, его образцы уже лежали на столе аналога вашей конторы... После снятия топололии, следовал этап "возгонки" схемы (электрической, принципиальной) данного изделия, для которого требовались не только "картинки" ;). Далее, шло моделирование работы схемы, чтобы получить ее полный функционал... После этого, все "перекладывалось" на существующую, доступную на данный момент, технологию, которая, как правило, отставала на несколько лет... Причем, все нужно было сделать без потери технических характеристик. Фактически, изделие разрабатывалось заново... И через год-два, уже имелись серийные образцы полных функциональных аналогов, совместимых с оригиналом, по принципу "pin-to-pin"... Естественно, что на всё западное авторское право, СССР плевал с высокой кремлевской башни. Мог себе это позволить... Сейчас эта деятельность не востребована. Спецов не найдете. "Иных уж нет, а те - далече..."(с). Но у меня есть веские основания полагать, что она будет востребована в ближайшем будушем... Кому еще все это нужно (прямо сейчас)? - Тем, кто использует западные чипы, и хочет иметь "жесткие гарантии", что там нет ни каких "закладок". Но, естественно, им нужны не ваши картинки, а синтезированный даташит м/c за вашей подписью... Edited Friday at 10:41 AM by quаrk Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
megajohn 12 Friday at 10:33 AM Posted Friday at 10:33 AM · Report post 18 часов назад, Stepanov сказал: ЭСМ а что скрывается за этой аббривиатурой ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 23 Friday at 10:51 AM Posted Friday at 10:51 AM · Report post СЭМ - Сканирующая Электронная Микроскопия Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 23 Friday at 11:15 AM Posted Friday at 11:15 AM · Report post 44 minutes ago, quаrk said: Сами подумайте, кому могут быть интересны ваши "картинки"? Вот например коллеге нужны были. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Vasily_ 85 Friday at 11:27 AM Posted Friday at 11:27 AM · Report post 11 минут назад, Stepanov сказал: Вот например коллеге нужны были. Там кроме тестера и кофе с коньячком, больше ничего не нужно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 23 Friday at 11:33 AM Posted Friday at 11:33 AM · Report post Ссылка именно на сообщение 1982560 "Был опыт заказа реверса у китайцев, правда слоёв побольше, методом шлифовки. Так вот, в их результате обнаружилось несколько ошибок, при этом сырые сканы слоёв они предоставлять категорически отказались, только гербера, как и было в договоре. Так что осторожнее с ними. " Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
