[Nuclid 9]

Если в ТЗ не написано, что надо по ЕСКД разрабатывать? Значит и не надо?

[quаrk 73]

7 минут назад, Nuclid сказал:

Если в ТЗ не написано, что надо по ЕСКД разрабатывать? Значит и не надо?

Пункт 1. Если ТЗ не написано, разрабатывать не надо ни при каких условиях.

Пункт 2. Если кто-то (начальник) настаивает - сами пишете ТЗ и даете ему на подпись.

Пункт 3. Если подписи нет, то переходите к Пункту 1. Все!

Edited March 17, 2025 by quаrk

[vervs 97]

 

8 часов назад, Михась сказал:

негостовский в реестре СИ

Можно вносить и единичное (в одном экземпляре ) средство в реестр, при этом метрологическая контора должна проверять соответствие СИ соответствующим ГОСТам (по безопасности, методике изменения и т.д.), метрологические характеристики приводятся в описании типа.

[Михась 9]

Ок, например почему я должен делать СИ по ГОСТ Р 8.654-2015  а конкурент не должен? У него например есть утилита конфигурирования изделия прямо поверх модбаса (прямо влияет на метрологию), а как мне сделать аналог его изделия по ГОСТу, если он такое трактует такое техническое  решение как бэкдор?

И такая дребедень, целый день. То тюлень позвонит, то олень. Принесли недавно желаемые ГОСТы на изделие на шести листах. Только эти шесть листов устал читать. ГОСТы конечно читать не стал. Оказалось конечно что их скопипастили вообще от другого изделия.

 

[Stepanov 55]

Никто же не будет спорить с тем что реальное соблюдение ГОСТ при проектировании пожарных извещателей необходимо? Для следственной группы будет не важно, что там у конкурентов, потому как ими они тоже в своё время займутся.)

Обязательные к применению (в порядке приоритета):

1. СП 484.1311500.2020 "Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования" (и более новые редакции). Заменяет и дополняет многие положения СП 5.13130.2009.
2. ГОСТ Р 53325-2012 "Техника пожарная. Технические средства пожарной автоматики. Общие технические требования и методы испытаний."
3. ГОСТ Р 59638-2021 "Системы пожарной сигнализации. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность."
4. ГОСТ Р 59639-2021 "Установки пожаротушения автоматические. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность." (Если датчик интегрируется с системой пожаротушения).
5. СП 120.13330.2012 "Метрополитены. Актуализированная редакция СНиП 32-02-2003" (и более новые редакции).
6. СП 249.1325800.2016 "Коммуникации подземные. Проектирование и строительство закрытым и открытым способами" (и более новые редакции).
7. ГОСТ 31565-2012 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности."
8. ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 (Электробезопасность).
9. Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 (Состав проектной документации).
10. ГОСТ Р 21.1101-2013 (Требования к проектной документации).

Рекомендованные (в зависимости от типа и конструкции датчика):

• ГОСТ 27990-88 (Общие технические требования к средствам сигнализации - частично).
• ГОСТ Р МЭК 60079-0-2011 "Взрывоопасные среды. Часть 0. Оборудование. Общие требования" (и другие части серии ГОСТ Р МЭК 60079, если датчик предназначен для работы во взрывоопасных зонах).
• ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) "Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP)" (Для определения степени защиты оболочки датчика).
• ГОСТ Р 52350.29.1-2010 (МЭК 60079-29-1:2007) "Взрывоопасные среды. Часть 29-1. Газоанализаторы горючих газов. Общие технические требования и методы испытаний" (Если датчик выполняет функции газоанализатора).
• Соответствующие ГОСТы на конкретные типы извещателей (дымовые, тепловые, аспирационные, линейные), если они применимы к разрабатываемому датчику. Например, ГОСТы серии Р 50898 (для дымовых оптико-электронных), серии Р 51330 (для взрывозащищенного электрооборудования).

Разве тут есть что-то что можно проигнорировать в таком проекте. ГОСТы свежие, там всё по делу.

Единственное, что на данный момент мешает кандидату в разработчики этого, ответственного устройства, в карьерной перспективе стать как минимум свидетелем по делу - отсутствие ТЗ и должной организации проекта, этим должен заниматься перспективный главный фигурант. )

Думаю коллеги работающие в фирмах профессионально занимающихся противопожарными системами подтвердят всю серьёзность этого бизнеса и то какие риски несёт игнорирование некоторых бумажек.

А то как организует тут это дело ТС - это не профессиональный подход. Даже ТЗ нет. Тут просто ищется голодный бедолага для взятия на себя как технической стороны дела так и организационных рисков.

[destroit 18]

Только что, Stepanov сказал:

А то как организует тут это дело ТС - это не профессиональный подход. Даже ТЗ нет.

ТС не собирается разрабатывать пожарные датчики... от слова - совсем . Не правильно сформулированный вопрос в первом посту, и сразу начался вой-вна-болоте : " где ТЗ ?" . Вы приведите пример конкретного ТЗ из текущего раздела форума ... их  = нет ... а  есть с одной стороны список "хотелок" неизвестного писателя (заказчика), а с другой стороны исполнитель ( артель в полтора землекопа) ... ну и зачем им следовать ГОСТ-ам, и сушить мозг составлением ТЗ ? Денег всё равно там нет ... как нет у большинства участвующих в диспуте - юр.лица . Когда есть финансирование, то ТЗ пишется одним днём , и не на форуме .

Техническое Задание утв..pdf

Всё просто, как мычание : разработать - изготовить - смонтировать на объекте заказчика - плюс гарантия ... а-и-всё, останется только посчитать бабло .

[_3m 19]

5 часов назад, Stepanov сказал:

Никто же не будет спорить с тем что реальное соблюдение ГОСТ при проектировании пожарных извещателей необходимо? Для следственной группы будет не важно, что там у конкурентов, потому как ими они тоже в своё время займутся.)

...

Думаю коллеги работающие в фирмах профессионально занимающихся противопожарными системами подтвердят всю серьёзность этого бизнеса и то какие риски несёт игнорирование некоторых бумажек.

А то как организует тут это дело ТС - это не профессиональный подход. Даже ТЗ нет. Тут просто ищется голодный бедолага для взятия на себя как технической стороны дела так и организационных рисков.

Можно и поспорить. Мнение что "за мкадом жизни нет" без ГОСТ, ЕСКД и святого ТЗ никакая разработка невозможна обусловлена тяжелой бюрократической деформацией к сожалению присущей многим российским разработчикам. В то же время на планете живет более 7млрд человек которые о ГОСТ никогда не слышали и не услышат, также в мире коммерческой разработки большая редкость "святое ТЗ с подписями". Тем не менее отсутствие этих казалось бы судьбоносных документов никак не препятствует работе, наоборот: всевозможная продукция в том числе и пожарные извещатели по всему миру активно разрабатываются, устанавливаются и работают.

[Stepanov 55]

Вот тыкните в любую страну на глобусе, где разработки датчиков пожарной сигнализации ведутся, и посмотрим какие там при этом требуется соблюдать местные или мировые ГОСТы.

[_3m 19]

2 минуты назад, Stepanov сказал:

Вот тыкните в любую страну на глобусе, где разработки датчиков пожарной сигнализации ведутся, и посмотрим какие там при этом требуется соблюдать местные или мировые ГОСТы.

Польша. Ииии ?

[Stepanov 55]

Годится, а продавать эти датчики в каком рынке, гипотетически, предполагается, в ЕС?

Ииии - вот. Попробуйте не учесть это:

1. Регламент (ЕС) № 305/2011 (CPR):

• Полное название: Регламент (ЕС) № 305/2011 Европейского парламента и Совета от 9 марта 2011 г., устанавливающий гармонизированные условия для размещения на рынке строительной продукции и отменяющий Директиву Совета 89/106/EEC.
• Кодовый номер: 305/2011/EU (или Regulation (EU) No 305/2011).

2. EN 54 (серия):

• EN 54-1:2011: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 1. Введение.
• EN 54-5:2017+A1:2018: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 5. Тепловые извещатели. Точечные извещатели.
• EN 54-7:2018: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 7. Дымовые извещатели. Точечные извещатели, использующие рассеянный свет, проходящий свет или ионизацию.
• EN 54-10:2002+A1:2005: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 10. Извещатели пламени. Точечные извещатели.
• EN 54-11:2001+A1:2005: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 11. Ручные пожарные извещатели.
• EN 54-12:2015: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 12. Дымовые извещатели. Линейные извещатели, использующие оптический луч.
• EN 54-20:2006+AC:2008: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 20. Аспирационные дымовые извещатели.
• EN 54-22:2015+A1:2020: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 22. Линейные тепловые извещатели с применением электрического чувствительного кабеля.
• EN 54-29:2015: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 29. Многоточечные пожарные извещатели. Точечные извещатели, использующие комбинацию дымовых, тепловых и/или газовых датчиков.
• EN 54-31:2014+A1:2016: Системы пожарной сигнализации и пожаротушения. Часть 31. Многосенсорные пожарные извещатели. Точечные извещатели, использующие комбинацию дымовых и газовых датчиков.
•  

•   **EN 54-34:2018**: Системы обнаружения пожара и пожарной сигнализации. Часть 34. Комбинированные точечные дымовые и тепловые извещатели.
  

3. EN 45545-2:

• Полное название: Железнодорожный транспорт. Противопожарная защита на железнодорожном подвижном составе. Часть 2. Требования к огнестойкости материалов и компонентов.
• Кодовый номер: EN 45545-2:2020+A1:2022 (актуальная версия).

4. Директива 2014/35/EU (LVD):

• Полное название: Директива 2014/35/EU Европейского парламента и Совета от 26 февраля 2014 г. о гармонизации законодательств государств-членов в отношении размещения на рынке электрооборудования, предназначенного для использования в определенных пределах напряжения.
• Кодовый номер: 2014/35/EU (или Directive 2014/35/EU).

5. Директива 2014/30/EU (EMC):

• Полное название: Директива 2014/30/EU Европейского парламента и Совета от 26 февраля 2014 г. о гармонизации законодательств государств-членов в отношении электромагнитной совместимости.
• Кодовый номер: 2014/30/EU (или Directive 2014/30/EU).

6. EN 50130-4:

• Полное название: Системы охранной и тревожной сигнализации. Часть 4. Электромагнитная совместимость. Требования к помехоустойчивости компонентов систем пожарной, охранной, охранно-пожарной сигнализации и систем персонального вызова.
• Кодовый номер: EN 50130-4:2011+A1:2014

7. Директива 2011/65/EU (RoHS):

• Полное название: Директива 2011/65/EU Европейского парламента и Совета от 8 июня 2011 г. об ограничении использования определенных опасных веществ в электрическом и электронном оборудовании.
• Кодовый номер: 2011/65/EU (или Directive 2011/65/EU). Часто ссылаются на RoHS 2, а также на последующую поправку RoHS 3 (Директива (EU) 2015/863).

8. Директива 2012/19/EU (WEEE):

• Полное название: Директива 2012/19/EU Европейского парламента и Совета от 4 июля 2012 г. об отходах электрического и электронного оборудования (WEEE).
• Кодовый номер: 2012/19/EU (или Directive 2012/19/EU).

9. EN 50130-5:

• Полное название: Системы сигнализации. Часть 5. Методы испытаний на воздействие внешних условий.
• Кодовый номер: EN 50130-5:2011

 

И тут куча испытаний предполагается, и всё это выльется в очень не малую кучу злотых и пару лет беготни по инстанциям.

 

Можем Вьетнам, или Аргентину рассмотреть. Аргентина вообще удивительная страна. РФ вполне теряется общей картине требований и условий. И в Армении не проще.

[Samum421 7]

В 18.03.2025 в 14:23, Stepanov сказал:

Вот тыкните в любую страну на глобусе, где разработки датчиков пожарной сигнализации ведутся, и посмотрим какие там при этом требуется соблюдать местные или мировые ГОСТы.

Госты тут есть местные, но они сформулированы для страховщиков. А не для пожарников. Соответственно страховка есть или страховки нет. Это уже мое личное дело. За 20 лет работы не видел ни одного пожарника, хотя мы выпускаем датчики дыма.

В этом смысле в России все очень и очень плохо, то есть очено коррупционно.

Edited March 18, 2025 by Samum421

[Stepanov 55]

Ну, это очень интересное субъективное мнение о назначении стандартов.