[Yuri7751 79]

Где-то с 90-х стали внедряться т.н. LSZH или LS0H (Low Smoke Zero Halogen) кабели. Связано было с тем, что при пожаре обычная ПВХ изоляция горит с обильным образованием черного дыма и с выделением паров соляной кислоты (HCL). Что как-то неаккуратненько и чаще приводит к гибели людей, чем собственно огонь. Кстати столб чёрного дыма, который можно было наблюдать после поражения английского крейсера во время Фолклендской войны (не путать с Адмиралом Кузнецовым), был в основном от сгорания изоляции кабелей. 

Сейчас на атомных станциях используют почти исключительно  LSZH. 

Идея была в том, чтобы напихать в состав как можно больше наполнителя  - алюминия тригидрата : 2Al(OH)3 → Al2O3 + 3H2O. Соответственно меньше остаётся места для органики, меньше дыма и сплошные ништяки за ваши деньги. Это не значит, что дыма нет вообще или он благоухает фиалками. Просто в этом дыму можно увидеть, где таки выход и свалить.

[vervs 97]

КО.  Проектанты самодельный (без бумажек) датчик в прожект не заложат.

[Samum421 7]

Бумажки продукт. Это как раз не проблема.

[quаrk 73]

4 часа назад, Yuri7751 сказал:

Идея была в том, чтобы напихать в состав как можно больше наполнителя  - алюминия тригидрата : 2Al(OH)3 → Al2O3 + 3H2O. Соответственно меньше остаётся места для органики, меньше дыма и сплошные ништяки за ваши деньги. Это не значит, что дыма нет вообще или он благоухает фиалками. Просто в этом дыму можно увидеть, где таки выход и свалить.

Понятно. То есть, ни каких "ароматизаторов" не добавляют... В общем, можно сделать вывод, что технологии деградировали окончательно.
Раньше можно было, по жуткой (но относительно безвредной) вони, понять где что начинает гореть и даже успеть отключить и потушить, не дожидаясь пожара...
Теперь ждем, когда повалит, относительно безвредный дым, и быстро сваливаем к выходу, поскольку тушить уже поздно...

[Парус 4]

8 часов назад, quаrk сказал:

Помнится, когда-то давно (еще в прошлом веке) всю электроарматуру - розетки, выключатели, патроны для лампочек и прочее - делали из какого-то специального черного пластика. Эбонита или карболита?

Фенопласты, белые - карбамид формальдегиды

Температуру люминя или медяхи определять нужно. Обычно начинают гореть потроха трансформаторов. Пока нет КЗ, есть время для реакции.

[HardEgor 164]

В 10.03.2025 в 19:15, Samum421 сказал:

Может кому то знакомо? Нужно создать датчик горящего кабеля, использование на всякого рода трансформаторах и подстанциях.

Вообще-то кабель это один расклад, для него нужны свои датчики, трансформаторы это второй расклад - они же там обычно масляные, т.е. надо лезть в масло, а на самой подстанции это вообще другая тема, там обычно стоят датчики дыма, пламени и т.д.

Как говорится  - выбери одно их трёх)

[stells 18]

2 часа назад, HardEgor сказал:

... надо лезть в масло...

В масло лезть не надо, конструктив трансформатора предусматривает установку термометра, который погружен в масло

[quаrk 73]

14 часов назад, Парус сказал:

Температуру люминя или медяхи определять нужно.

Подход-то, конечно, правильный... Но тогда придется на каждую жилу каждого кабеля отдельный датчик поставить. Если хотим именно недопустить пожара - иметь запас времени на реакцию. А не просто фиксировать возгорание - для этого обычные пожарные датчики есть...

Может стоит вернуться к старому доброму "Доктору Карболиту"? Сделать небольшой участок кабеля с карболитовой изоляцией. Вставку какую-то или просто небольшую накладку на токоведущие шины. Над конструктивом нужно думать... Как завоняет - сработает стандартный пожарный датчик, который должен реагировать на фенол. Хотя самого пожара, может быть, еще нет - но точно есть критический перегрев кабеля или токоведущих шин.

Вот такой, оригинальный способ передачи информации предлагается. По запаху, почти как в живой природе. "Зеленым" должно понравиться...

[vladec 29]

Опять же не указано, какие щиты? Если высоковольтные, то там, я слышал, используют оптоволоконные пожарные датчики.

[Практик 5]

Простите, а зачем ждать дыма или открытого огня, когда всему этому сначала предшествует просто необычно повышенная относительно окружающей среды температура кабеля?  В авиации, например,  в бортовых системах пожаротушения  анализируется еще и скорость нарастания температуры.  Уж на земле -то  организовать это намного проще.  Для похожей задачи, я когда-то экспериментировал со смесью металлических опилок и воска. (кажется, я даже вместо опилок пробовал сажу). Все это помещалось в тонкую пластиковую трубочку, располагавшуюся в зоне  вероятного появления пламени (перегретых газов). При его отсутствии смесь имела плохую, но проводимость. Как только воск плавился  (+70) , проводимость становилась нулевой.  В Вашем случае тонкой гибкой трубочкой с подобной смесью  Вы можете кольцом обернуть кабель и контролировать исчезновение проводимости контроллером.

Edited March 12, 2025 by Практик

[quаrk 73]

32 минуты назад, Практик сказал:

Простите, а зачем ждать дыма или открытого огня, когда всему этому сначала предшествует просто необычно повышенная относительно окружающей среды температура кабеля?  В авиации, например,  в бортовых системах пожаротушения  анализируется еще и скорость нарастания температуры.  Уж на земле -то  организовать это намного проще.

Авиация - это дорогая штука, да и требования там особые...
На земле (в обычном щите, в трансформаторной будке, на подстанции) ставить интеллектуальный датчик на каждый кабель - дорогое удовольствие. Проще поставить один штатный пожарный датчик (реагирующий на фенол), а на вывод каждой жилы каждого кабеля - карболитовую вставку. Она завоняет гораздо раньше, чем задымит и начнет гореть все остальное, и приведет в действие штатную пожарную сигнализацию. Это, банально, гораздо дешевле "авиационного" варианта. Причем, даже не в разы, а на порядки...

[HardEgor 164]

2 часа назад, Практик сказал:

 В Вашем случае тонкой гибкой трубочкой с подобной смесью  Вы можете кольцом обернуть кабель и контролировать исчезновение проводимости контроллером.

На каком километре кабеля предполагаете ставить такие штуки?

 

[Практик 5]

8 минут назад, HardEgor сказал:

На каком километре кабеля предполагаете ставить такие штуки?

 

В той же будке.  Как я понял,  речь об этом

 

[quаrk 73]

3 часа назад, Практик сказал:

В Вашем случае тонкой гибкой трубочкой с подобной смесью  Вы можете кольцом обернуть кабель и контролировать исчезновение проводимости контроллером.

Ерундой не надо заниматься. Тем более, с привлечением микроконтроллера.
Материал должен соприкасаться с оголенным проводником - его температура контролируется, а не температура оболочки кабеля.
Не нравится карболит - обратитесь к специалистам-химикам. Они вам подберут (испекут) материал с нужными техническими характеристиками.
Который завоняет (или запахнет фиалками) при заданной температуре.

[Практик 5]

20 минут назад, quаrk сказал:

Ерундой не надо заниматься. Тем более, с привлечением микроконтроллера.
Материал должен соприкасаться с оголенным проводником - его температура контролируется, а не температура оболочки кабеля.
Не нравится карболит - обратитесь к специалистам-химикам. Они вам подберут (испекут) материал с нужными техническими характеристиками.
Который завоняет (или запахнет фиалками) при заданной температуре.

Простите, но это Ваша идея довести проблему до дыма и наслаждаться ароматом копченой колбасы)). Я предлагаю вообще не доводить до разрушения оболочки, чтобы после этого не попасть на капитальный ремонт с заменой кабеля