SVNKz 8 March 15 Posted March 15 · Report post В 14.03.2025 в 20:47, SVNKz сказал: УЛЬТРАЗВУКОВАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ АППАРАТУРА Гершгал Д. А., Фридман В. М., М., «Энергия», 1976. 320 с. Кроме пьезоэлементов в этой книге рассматриваются электромагнитные, электродинамические и магнитострикционные излучатели. Интересны аэродинамические и гидродинамические преобразователи… Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 15 Posted March 15 · Report post 2 hours ago, Stepanov said: Quote Так и технология вся давно проработана. Какие у вас сейчас конкретные вопросы по технологии есть? - аж завидно. Вы уже порешали все вопросы по заливке сенсорной головки ? Как заливать, если сенсорная система закрыта эл. ст. экраном - обычно сетчатым ? Сами в курсе, что чем больше слоёв из разного материала, тем больше отражается назад и падает чувствительность. Читал патент, где экран выполняется металлизацией свинцом - представляю себе на каком предприятии доступна такая технология и во что это выльется по деньгам. Такая технология по зубам только ВП, где денег не считают. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 15 Posted March 15 · Report post Эти вопросы еще деды в 50-80 годы порешали, всё в книжках написано, книжек много и их полезно читать. Какая такая технология то? Нормальный гидрофон можно на кухне сделать из смол которые в озоне можно купить за недорого. Нужно только... знать. Повторно выкладываю статью по вашему вопросу, может таки почитаете, на досуге.) !полистирол-вольфрам.pdf Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 16 Posted March 16 (edited) · Report post Если я не отозвался о каком-либо источнике из выложенных здесь, то это не значит, что он мне не известен. Материалы, изложенные в анналах, высчитанные и опробованные 50-70 лет назад, могут применяться в каких-то случаях, но сегодня могут применяться и совершенно другие материалы - более дешёвые и технологичные. Можно просто почитать информацию на сайтах производителей гидрофонов. Они не особо скрывают применяемы материалы - ну, не до формулы конечно. Из тех производителей, что мне попадались в инете, многие заливают разными компаундами на основе бутадиеновых каучуков, которые, как они пишут, по свойствам очень близки к воде. Из попадавшихся мне в руки от известных производителей, на ощупь они очень напоминают резину средней твёрдости и совершенно очевидно, что это не композиты, типа полистирол-вольфрам. Очень много противоречивых требований к материалам, использующимся для герметизации сенсоров : от стойкости к разным агрессивным средам - от морской воды или масел и растворителей, до обрастания биообитателями океана. Edited March 16 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 16 Posted March 16 · Report post 22 minutes ago, patron said: Если я не отозвался о каком-либо источнике из выложенных здесь, то это не значит, что он мне не известен. Материалы, изложенные в анналах, высчитанные и опробованные 50-70 лет назад, могут применяться в каких-то случаях, но сегодня могут применяться и совершенно другие материалы - более дешёвые и технологичные. Можно просто почитать информацию на сайтах производителей гидрофонов. Да да, просто, современные материалы, новые методЫ.) Только не удивляйтесь если в результате такого современно-упрощенческого подхода ТТХ ваших преобразователей будут какими-то.. аналогов нет-ными, по сравнению даже с советской аппаратурой 80х годов сделанной из каких-то якобы устаревших материалов. Выражу сугубо индивидуальное личное суждение: Поверхностно к задаче подходите. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 16 Posted March 16 (edited) · Report post Я уже писал - всё зависит от цены - т.е. количества денег. Если есть бездонный их источник, то можно применять и соотв. м-лы и технологии. Но даже в бюджетном секторе много инноваций и интересных технических и технологических решений. На сайте известной фирмы Резон написано, что они делают изоляцию из бутадиен-нитрильного каучука - из которого нынче льют что попало - от сайлент-блоков автомобилей до деталей ускорителей Шаттлов. Конечно Резон осторожно пишет, что используют специальный каучук, заточенный под их требования. Попадал в руки дохлый гидрофон этой фирмы - уронили и сломали головку сенсора. Пробовал срезАть ножом эту "резину" - приклеена к мет. деталям насмерть - оторвать кусочек от металла невозможно - только срЕзать. Очевидно, что это не "просто" каучук... Edited March 16 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 16 Posted March 16 · Report post Эластомер (как и вулканизируемая резина, которую в основном применяли только в 40, и широко применяли до конца 70х, потом и сейчас используют только материалы химического отверждения) нормально и имеет такую адгезию которую вы наблюдали. Для этого используются адгезивы, их слой очень тонок его на срезе и не видно, но он там есть. Адгезивы подбираются под конкретную пару материалов ими торгуют теже фирмы которые торгуют полиуретаном (основной материал для заливки подводной аппаратуры сейчас), но практически отличные адгезивы для керамики можно найти в материалах для приклейки автостёкол. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 16 Posted March 16 (edited) · Report post Не знаю - как они заливали головку сенсоров, но никаких следов от летников на поверхности головки не было. То, что система сенсора имеет эл. стат. экран - это ясно - без него будет "гудеть". На срезе был виден кусочек очень плотной мелкой сетки, но как тогда они заливали компаунд - для меня загадка. На головке есть только тоненький след вдоль с обеих сторон, что однозначно говорит, что форма состоит из двух половинок. Ни малейшего намёка на след от летника на кончике головки - значит лили с обратной стороны. Edited March 16 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 16 Posted March 16 · Report post Заливали с вакуумированием, конечно, а прямо таки литника может и не быть или он может быть снизу, и потом аккуратно срезан, что правильно. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 16 Posted March 16 (edited) · Report post Удаление пузырьков - другая тема, решаемая вакуумированием или наоборот давлением. А тут попробуйте прорисовать заливку конструкции, когда на скажем длинный цилиндрический сенсор надет цилиндрический стакан из сетки, между ними ессно д.б. зазор пару мм. Экран конечно на конце головки должен быть замкнут. И как теперь всё это заливать, чтобы не в два-три приёма от чего останутся заметные стыки ? А на их головке совершенно нет подобных следов кроме от половинок формы. Edited March 16 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 16 Posted March 16 · Report post Без картинок трудно понять в чем проблема. Трубку из сетки достаточно в двух точках опереть чтобы она держалась при заливке где надо. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 17 Posted March 17 (edited) · Report post Вот - нашёл картинку в даташите. Похоже модель разработки 80-90 годов, но она до сих пор в продаже. Не думаю, что они нынче заливают как-то иначе, но вопрос тот-же : как они это делают, если на кончике головки и на её боковых поверхностях нет никаких следов от летников. На картинке показан эл.ст. экран - реально он выполнен в виде цилиндра из очень мелокоячеистой плотной латунной сетки. Сетка ессно соединена с массой корпуса - звонится. На левом конце, если смотреть по рисунку, сетка сжата к цетру оси и в этой точке припаян провод массы. Т.е. между стаканом сетки и сенсором есть "просвет" порядка 2 мм и он тоже заполнен тем-же компаундом. На сетке видно, что компаунд "пронизывет" её с обеих сторон насквозь и оторвать его от сетки бесполезно - только срезать вместе с кусочком сетки. Стакан сетки очевидно проходит по всей длине головки и справа упирается в корпус - т.е. заливка изнутри справа - через отверстие по оси корпуса тоже исключена - не пройдёт компаунд насквозь сетку - не такой-же он текучий, как вода. Вот и вопрос - как они ухитряются делать заливку. На их сайте читал и на схеме есть надпись материал заливки - Special formulated NBR - Nitril-Butadien-Resin. Материал широко известный, но даже в жидком состоянии он не шибко текучий - типа жидкого мёда. Edited March 17 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 128 March 17 Posted March 17 · Report post В 17.03.2025 в 16:01, patron сказал: Стакан сетки очевидно проходит по всей длине головки и справа упирается в корпус - т.е. заливка изнутри справа - через отверстие по оси корпуса тоже исключена - не пройдёт компаунд насквозь сетку - не такой-же он текучий, как вода. Делают форму для заливки, ставят вертикально вниз, подогревают материал(он становится более жидким) и заливают. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Stepanov 31 March 17 Posted March 17 · Report post Да, но и без нагрева литьёвой ПУ имеет консистенцию кефира, и потом еще при полимеризации затекает во все щели куда лучше эпокидки, а чтобы литников именно не было видно (это такой понт мировой) одевают часть с разъёмом уже на залитую смолу, за рубежом такие удары по технологичности традиционны, некоторые изделия ну очень не технологично выполнены исключительно ради вида. Посмотрите внимательно на центр скругленного торца, может там есть срезанный лезвием пятак ? Если нет значит с обратной стороны шприцом с трубочкой заливали и потом разъём завинтили А насчет "Special formulated NBR" оно может быть насколько Special formulated что неотличимо от ПУ.) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
patron 2 March 17 Posted March 17 (edited) · Report post Hard Egor Quote Делают форму для заливки, ставят вертикально вниз, подогревают материал(он становится более жидким) и заливают. - про саморазогрев слышали и что происходит при этом ? 2 hours ago, Stepanov said: Посмотрите внимательно на центр скругленного торца, может там есть срезанный лезвием пятак ? - нет там ни маейшего намёка на срез - смотрел под микроскопом Quote Если нет значит с обратной стороны шприцом с трубочкой заливали и потом разъём завинтили А насчет "Special formulated NBR" оно может быть насколько Special formulated что неотличимо от ПУ.) - вы хорошо себе представляете 🙂 - лить в центральную часть : компаунд пойдёт вниз и упрётся в закрытый снизу "мешок" сетки ... Edited March 17 by patron Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
