[A.V.Avtomat 21]

На Хабре увидел новость;

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://habr.com/ru/amp/publications/886804/&ved=2ahUKEwilm9WrtumLAxXZIxAIHSx6K90QFnoECBMQBQ&usg=AOvVaw34nj779cqRQc9e8_4O_OBC

Мне тема импортозамещения вновь стала интересна 3 года спустя. Кто что думает по этому поводу - не стесняйтесь, присоединяйтесь к обсуждению!

90 нм - это вроде бы минимально-достаточный уровень технологии для оборонки. Или я ошибаюсь?

[makc 282]

Материалы это хорошо, правда Ангстрем-Т и Ко пытался их заместить уже чёрт знает сколько лет. Но где оборудование? Где российские литографы на 90 нм и всё остальное?

[A.V.Avtomat 21]

7 часов назад, makc сказал:

Материалы это хорошо, правда Ангстрем-Т и Ко пытался их заместить уже чёрт знает сколько лет.

А заместил таки Микрон. Из этой пары мне они более интересны.

Микросхемы Микрона применяю давно, кроме Амура, всё нормально.

А вот сейчас тестирую чЮдо от Ангстрем, пока только негативные эмоции.

[mmcssx 0]

Цитата

90 нм - это вроде бы минимально-достаточный уровень технологии для оборонки. Или я ошибаюсь?

Оборонка работает на 486 DX

[yes 5]

On 3/1/2025 at 6:51 PM, A.V.Avtomat said:

90 нм - это вроде бы минимально-достаточный уровень технологии для оборонки. Или я ошибаюсь?

много образцов "от оборонки" из 60-70х годов СССР-а - там и 90мкм более чем достаточно.

также в ютубе есть французский товарищ, который скупает на ebay-е всякое, что валяется по полям Украины, разбирает и показывает микросхемы с серийными номерами (то есть взяты не из дотогошних запасов, а совсем свежак, ну по крайней мере, на момент, когда я смотрел)

то есть какая связь у оборонки с технормами мне не совсем не понятно, поэтому безотносительно оборонки :

кроме фоторезиста для 90нм нужно еще овер-дофига всякой химии с высокой чистотой очистки, которую закупали за бугром. ну и не удивлюсь, если начать копать про ингредиенты этого фоторезиста, то наверняка не много шагов обратно по цепочке производства надо будет откатить, чтобы наткнуться на какой-нибудь химикат, который пока не заместили, а запланировали заместить к 2050 году.

а к 2050 понадобится замещать те мешалки, фильтры и автоклавы всякие, на которых этот фоторезист "сварили"

------------

и как уже упомянуто, кроме химии нужно дофига всего, степперы, станки (станции) всякие для изготовления которых нужны опять же всякие полимеры и т.п.

 

наверно, если совсем упороться, как в СССР-е - то можно построить отдельную индустрию (пусть и гораздо говеннее, чем импортная, но хоть как-то с минимальной потребностью чего-то воровать или закупать через прокладки на западе). но во первых технологические цепочки с 60-х стали сложнее, а РФ беднее чем СССР, то есть не пресловутые 15% от экономики надо вкладывать, а 85%. и жрать совсем нехер будет, а не как в СССР было с мороженым и синими курями.

это возможно - вон КНДР - сколько там от голода опухло неизвестно, но ядрену бомбу построили (технология 40-х если что). но точно ли такое надо?
 

[artemkad 117]

12 минут назад, yes сказал:

но во первых технологические цепочки с 60-х стали сложнее, а РФ беднее чем СССР

Что за чушь? РФ уровень СССР превысила еще в 2004-2005. Громадный ЗВР РФ основан на том, что Россия не знает на что тратить валюту, вот и приходится ее запихивать во всякие заначки(валютные фонды). Более того, в 60-70-х СССР очень много средств тратил на восстановление населенных пунктов разрушенных в результате войны при том что газодобыча только начиналась(т.е. она давала больше убытков, чем доходов), так что даже в 90-х РФ была богаче СССР 60-х.

20 минут назад, yes сказал:

а не как в СССР было с мороженым и синими курями.

Чем тебе куры в СССР не угодили? Их цвет был всего лишь следствием тогдашней технологии ощипывания.

24 минуты назад, yes сказал:

вон КНДР - сколько там от голода опухло неизвестно, но ядрену бомбу построили

Ядренбатон с голодом никак не связан. Проблема КНДР в том, что страна горная и имеет очень малый процент земель пригодных для сельскохозяйственного использования. От того, что промышленность в условиях экономической войны со стороны мирового гегемона не станет делать ядренбатон, от этого земли под жратву не увеличится.

[yes 5]

9 hours ago, artemkad said:

Что за чушь? РФ уровень СССР превысила еще в 2004-2005.

тут впервые вижу какой-то разумный ответ от тебя (может случайно получилось)

но во-первых, та РФ которая превысила, это сильно не та РФ, которая сейчас, и в той РФ вопроса с импортозамещением не было, а как раз наоборот, вовсю принимались западные инвестиции и шло развитие экономики и технологий

во-вторых с развалом СССР было прекращено много "убыточных" социальных программ, финансирование дотационных республик и дружественных стран. то есть РФ отнюдь не социальное государство, как было в СССР. ну типа "денег нет но вы держитесь" задолго до гениального откровения. и финансирование всяческой геологоразведки и прочей затратной деятельности было прекращено и "проедалось" наследие. то есть все месторождения и заводы стали бесплатными, то есть никаких тебе выплат по кредитам и т.п. - сплошная прибыль

и наверно "стоимость" денег и труда поменялась с 60х - поэтому не напрямую цифры звр надо сравнивать.

но если сравнить по каким-то неденежным, но численным критериям - ну например по наличию научных космических программ или по запускам ракет в год, то СССР явно был богаче (мог позволить себе большее)

============

про советских кур (и мороженое!) - то была похвала позднему ссср-у. то есть там были специальные [продовольственные] программы, чтобы народ с голоду не опух, независимо от стоимости кур в реальных деньгах/трудозатратах

хотя я жил в регионе с хорошим обеспечением (родственники из "нечерноземья" ездили за колбасой к нам, а не в Москву), добыча той куры была не то чтобы праздником, но событием, заслуживающим упоминания вечером.

собственно, хотел сказать, что в РФ с импортозамещением ситуация с курями может стать и не такой хорошей, как в СССР было

[artemkad 117]

1 час назад, yes сказал:

вовсю принимались западные инвестиции и шло развитие экономики и технологий

На самом деле это чушь. Под видом "западных инвестиций" в Россию заходила валюта собственного олигархата заведенная через офшоры. Т.е. валюта за российский экспорт возвращалась в страну под видом инвестиций.

1 час назад, yes сказал:

во-вторых с развалом СССР было прекращено много "убыточных" социальных программ, финансирование дотационных республик и дружественных стран.

 И это чушь, но тут короткого объяснения не получится. Могу лишь намекнуть, что расширение рублевой зоны даже путем дотационных соцпрограмм это расширение денежной базы экономики. Тут есть много нюансов, так что дальше углубляться нет желания.

1 час назад, yes сказал:

ну типа "денег нет но вы держитесь" задолго до гениального откровения

И это "откровение" - типичная пропагандистская чушь в которой вырезали часть фразы из контекста вложив в обрубок другой, нужный пропагандонам, смысл.

1 час назад, yes сказал:

и финансирование всяческой геологоразведки и прочей затратной деятельности было прекращено и "проедалось" наследие.

Да, в 90-х финансирование геологоразведки действительно было прекращено в результате чего к середине началось падение добычи из-за сокращения ввода новых добывающих мощностей(кстати, тогда, помнится Навальный, весьма активно отказ от добычи рекламировал). Вот только в нулевых это было исправлено, плюс появилась геологоразведка финансируемая самими недропользователями. А наследие проели весьма быстро - стало это заметно уже через пять лет.

1 час назад, yes сказал:

но если сравнить по каким-то неденежным, но численным критериям - ну например по наличию научных космических программ или по запускам ракет в год, то СССР явно был богаче (мог позволить себе большее)

Т.е. если, к примеру Британия или Германия не запускает космические ракеты, то это по-твоему убогая, отсталая экономика? А ничего, что космические запуски в том числе в СССР были частью пропаганды не имеющие ничего общего с экономикой? Да и выхлоп тогдашних запусков зачастую был так-себе - высокая частота запусков требовалась из-за того, что спутники ДЗЗ жили на орбите меньше года, чего сейчас нет. Т.е. сейчас не надо запускать по десять спутников в год только для того, что-бы поддерживать хотя-бы пару действующих аппаратов в каждый момент времени. Число запусков сильно сократилось когда спутники начали работать по 5-7 и более лет(платформа Ресурс) вместо 200 дней(платформа Терилен он же Янтарь). 

[Yuri7751 50]

11 hours ago, yes said:

какая связь у оборонки с технормами мне не совсем не понятно

Смотря какая оборонка. Там, где важна радиационная стойкость, связь очевидна. Довольно популярный до сих пор RAD750 делается по 150мкм технологии.

[artemkad 117]

1 час назад, yes сказал:

то была похвала позднему ссср-у. то есть там были специальные [продовольственные] программы, чтобы народ с голоду не опух,

И снова чушь. Обеспечение продовольствием это база экономики, а не специальные программы. Если народ в стране пухнет с голоду, это говорит о базовой проблеме экономики которая должна решаться комплексно, а не специальными затычками.

1 час назад, yes сказал:

независимо от стоимости кур в реальных деньгах/трудозатратах

Так после запуска птицефабрик куры стали дешевыми из-за низкой их себестоимости. 

1 час назад, yes сказал:

собственно, хотел сказать, что в РФ с импортозамещением ситуация с курями может стать и не такой хорошей, как в СССР было

А ничего, что сейчас РФ производит мяса кур эдак раза в 4 больше чем во времена пика 1991? Причем помимо того, что больше, так еще и лучше с состояние пищевой промышленности(т.е. меньше потери в результате хранения и переработки). 

[HardEgor 113]

4 часа назад, artemkad сказал:

Так после запуска птицефабрик куры стали дешевыми из-за низкой их себестоимости. 

Себестоимости куда? Я помню что кур тупо не было, так же как тушенки, хотя птицефабрика и мясокомбинат в городе были, но купить можно только у несунов, ну или по блату. Подозреваю, что всё съедал партаппарат  компартии, но это не точно)

[Yuri7751 50]

У нас было аналогично (кроме мясокомбината). Но была электричка в Москву и мама-врач периодически вела прием на птицефабрике, так что могла отовариться синими цыплятами в тамошнем магазине для своих. Синими они были потому, что не бройлеры нынешние с жировой прослойкой, а отбракованные тщедушные петушки. "Девочки" несли родине яйца, а петушки были обречены 🙂 Зато для табака лучше не было цыплят. Сейчас же РФ импортирует как инкубационные яйца миллионами, так и племенных цыплят. Потому и нарастили.

[jcxz 279]

9 минут назад, Yuri7751 сказал:

"Девочки" несли родине яйца, а петушки были обречены 🙂

Тогда видимо ещё не догадывались, что петушков можно отправить в окопы - "отдавать долг родине". 

[artemkad 117]

3 часа назад, HardEgor сказал:

Я помню что кур тупо не было, так же как тушенки, хотя птицефабрика и мясокомбинат в городе были

Подозреваю птицефабрика производила яйца и курей/цыплят.  Тушки и тушенку производили уже на другой фабрике в другом городе.

[Yuri7751 50]

7 minutes ago, artemkad said:

Тушки и тушенку производили уже на другой фабрике в другом городе

Ага. И жители этого "другого города " всё и съедали :). Я даже знаю этот другой город - в Подмосковье вся продукция птицефабрик, мясокомбинатов, молокозаводов и т.д. шла в Москву. Откуда уже потом частично вывозилась колбасными электричками взад.