[Челобака 0]

Здравствуйте.

Хочу сделать для себя за свои деньги что-то вроде девборды с АЦП AD9649, ЦАП и FPGA. Основной вопрос пока в том как организовать тактирование всего этого, при том чтобы компоненты еще и купить можно было в розницу не слишком дорого.
Из неплохих тактовых генераторов можно взять CVHD-950, у которых КМОП выход. АЦП разумеется требует дифференциальный тактовый сигнал и в даташите есть такая картинка:

Как я понимаю, резистор 50 Ом тут, как и на девборде от AD, необходим в качестве терминирующего чтобы по коаксиальному кабелю от лабораторного генератора подавать сигнал и в моем случае он не нужен. Хорошо ли будет работать эта схема с тактовым генератором CVHD-950, трансформатором ADT1-1WT+ и без резистора 50 Ом?
А как еще тактовый сигнал с того же генератора подать на ЦАП и FPGA? Мне пока в голову пришло подключить к выходу CVHD-950 также и LMK1C1102. Будет ли это нормально работать?
Может быть есть вариант не хуже, но дешевле и чтобы при этом можно было все легко купить и припаять кривыми руками? Диоды HSMS2822 дороговаты, если покупать их поштучно, какие еще можно применить?

[A.V.Avtomat 61]

Эта схема для генераторов с 50-Омным выходом и для выбранного генератора не подойдёт.

Сначала определитесь, зачем Вам VCXO по цене OCXO и много дороже TCXO.

Вы будете его подстраивать вручную или с помощью ФАПЧ?

[Челобака 0]

3 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

Эта схема для генераторов с 50-Омным выходом

Да, это видно по наличию резистора 50 Ом.

3 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

и для выбранного генератора не подойдёт.

Почему? 25 Ом (после того как нагрузили на 50 Ом) и несколько Ом выходного сопротивления КМОП выхода это несущественная разница по сравнению с последовательно включенными 100 Ом.

3 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

Сначала определитесь, зачем Вам VCXO по цене OCXO и много дороже TCXO.

Вы будете его подстраивать вручную или с помощью ФАПЧ?

По остальным вопросам - я же написал что планирую что-то вроде девборды с кучей перемычек под разные варианты использования. Для ФАПЧ думаю взять что-то вроде LMX2572, но вероятно припаивать сразу не буду.

Edited January 18, 2025 by Челобака

[vervs 105]

42 минуты назад, Челобака сказал:

и несколько Ом выходного сопротивления КМОП выхода

Сопротивление КМОП выхода несколько десятков Ом (а то и сотню- две). В описании тестовой платы АЦП указан тип рекомендованного генератора, предназначенного для  работы на 50 Ом.

[Челобака 0]

Однако у AD на схеме их EVAL-CN0272-SDPZ сделана та же самая схема:

Тактовый генератор ECS-3518-200-B-TR с таким же КМОП выходом. Сомневаюсь что такое неработоспособно. Только недоумение вызывает резистор 50 Ом на КМОП выходе.

Edited January 18, 2025 by Челобака

[rloc 123]

13 часов назад, Челобака сказал:

Как я понимаю, резистор 50 Ом тут, как и на девборде от AD, необходим в качестве терминирующего чтобы по коаксиальному кабелю от лабораторного генератора подавать сигнал и в моем случае он не нужен. Хорошо ли будет работать эта схема с тактовым генератором CVHD-950, трансформатором ADT1-1WT+ и без резистора 50 Ом?
А как еще тактовый сигнал с того же генератора подать на ЦАП и FPGA? Мне пока в голову пришло подключить к выходу CVHD-950 также и LMK1C1102. Будет ли это нормально работать?
Может быть есть вариант не хуже, но дешевле и чтобы при этом можно было все легко купить и припаять кривыми руками? Диоды HSMS2822 дороговаты, если покупать их поштучно, какие еще можно применить?

Правильно подметили, для внутреннего подключения 50 Ом, 100 Ом и диоды не нужны. Вместо ADT1-1WT можно взять более широкополосный балун типа TC1-1-13M+ или типоразмера 0805, важнее сохранить скорость нарастания (гармоники). Экзотика LMK1C1102 тоже особо не нужна, обычных сдвоенных небуферезированных инверторов NL27WZU04 или NC7WZU04 более чем достаточно. На этих инверторах собран CVHD-950, как сам генератор, так и выходной буфер.

7 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

Сначала определитесь, зачем Вам VCXO по цене OCXO и много дороже TCXO.

Стоимость CVHD-950 и его ближайших аналогов Abracon около 125Y, что много меньше любого OCXO в низшем ценовом сегменте с AT-срезом (да, именно такие по низу рынка идут). С SC-срезом низшего ценового диапазона хуже CVHD, про топ в лице Magic Xtal и Морион с ценой 20-50т.р. думаю не стоит упоминать, по ФШ они не намного лучше CVHD. TCXO c хорошим ФШ вообще не встречал, приведите ссылку, если знаете что-либо приличное.

[A.V.Avtomat 61]

6 часов назад, rloc сказал:

Стоимость CVHD-950 и его ближайших аналогов Abracon около 125Y, что много меньше любого OCXO в низшем ценовом сегменте с AT-срезом (да, именно такие по низу рынка идут).

Это меня наши ценники сбили, поленился на lcsc глянуть.

6 часов назад, rloc сказал:

 TCXO c хорошим ФШ вообще не встречал, приведите ссылку, если знаете что-либо приличное.

Precision Devices вполне подошли бы, мы их для ПЛИС и АЦП используем.

Смысл моего поста был в том, чтобы убедиться, что именно VCXO был выбран осознанно.

Ещё у PDI есть малогабаритные OCXO, у них шумы вполне нормальные для таких применений.

Вот рабочая ссылка:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.wdi.ag/en/manufacturer/pdi.html&ved=2ahUKEwjW5-G-gYGLAxU6GxAIHQTiNH8QFnoECBMQAQ&usg=AOvVaw1Nhk-IrVLXUF8XoZRUuFHP

[A.V.Avtomat 61]

А точно ли для 14-разрядного АЦП нужны свермалошумящие опоры?

Разбирал приборы с 16-разрядными АЦП, там обычный TCXO стои́т, даже не PDI, а хуже.

[Челобака 0]

9 часов назад, rloc сказал:

Правильно подметили, для внутреннего подключения 50 Ом, 100 Ом и диоды не нужны. Вместо ADT1-1WT можно взять более широкополосный балун типа TC1-1-13M+ или типоразмера 0805, важнее сохранить скорость нарастания (гармоники). Экзотика LMK1C1102 тоже особо не нужна, обычных сдвоенных небуферезированных инверторов NL27WZU04 или NC7WZU04 более чем достаточно. На этих инверторах собран CVHD-950, как сам генератор, так и выходной буфер.

  Спасибо за ответ. Тоже думал на счет NC7W, но есть опасения купить в чипдипе что-то китайское под видом onsemi.

3 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

А точно ли для 14-разрядного АЦП нужны свермалошумящие опоры?

Разбирал приборы с 16-разрядными АЦП, там обычный TCXO стои́т, даже не PDI, а хуже.

Если хочется чтобы АЦП не превратился в тыкву, особенно на высоких зонах Найквиста, то да, это практически необходимо.
Поскольку это что-то вроде девборды, то хотелось хотя бы просто предусмотреть место на плате для CVHD-950 или ABLNO. А припаять на то место можно будет для начала и что попроще.

[rloc 123]

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

именно VCXO был выбран осознанно

Наличие варикапа внутри очевидно не связано с выбором.

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

PDI есть малогабаритные OCXO

В дальней зоне -150dBс/Hz не годятся для АЦП.

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

Разбирал приборы с 16-разрядными АЦП, там обычный TCXO стои́т, даже не PDI, а хуже.

Чуть выше AD ставит не пойми что. TCXO у PDI такие же никудышные, как и у всех остальных, Морион тоже не может предложить ничего хорошего. Надеялся об упоминании NDK.

4 часа назад, A.V.Avtomat сказал:

А точно ли для 14-разрядного АЦП нужны свермалошумящие опоры?

Я бы не назвал CVHD сверхмалошумящим, но для начала подойдет. Больше смущает, что с ходу предлагаете заведомо худшие генераторы.

[rloc 123]

12 часов назад, Челобака сказал:

Тоже думал на счет NC7W, но есть опасения купить в чипдипе что-то китайское под видом onsemi.

Экономически нецелесообразно, нет массового спроса, чего не скажешь об LDO LT3045/42, альтернативы которым в питании аналоговых и тактовых цепей найти сложно. Иначе динамика АЦП окажется под вопросом.

[A.V.Avtomat 61]

13 часов назад, rloc сказал:

Я бы не назвал CVHD сверхмалошумящим, но для начала подойдет. Больше смущает, что с ходу предлагаете заведомо худшие генераторы.

А какова динамика этого АЦП?

SNR чуть выше 70, 14 разрядов.

Ещё раз повторю, у более серьёзных АЦП стоят опоры TCXO.

Ну, для отладочной платы нормально, пойдёт, я не против 

А так, в промышленности, не думаю, что для такого АЦП должны быть очень серьёзные требования к опоре, когда он сам по себе динамику убивает.

Все серьёзные АЦП для таких частот начинаются с честных 16 разрядов.

[rloc 123]

6 минут назад, A.V.Avtomat сказал:

Все серьёзные АЦП для таких частот начинаются с честных 16 разрядов.

Если зацепимся за разрядность, разговор будет длинный. Нет особой разницы между 14 и 16 бит для мультикаскадных АЦП с тактовыми 40-125МГц. Можно показать, как в одном семействе в некоторых режимах 14 бит лучше. Какой бы ни был серьезный АЦП, TCXO в его опоре - это всегда компромисс, многолетний опыт в этой сфере показывает именно так.

[тау 82]

9 часов назад, A.V.Avtomat сказал:

Все серьёзные АЦП для таких частот начинаются с честных 16 разрядов

честные ENOB-ы? 

Пожалуйста, прошу подсказать на 16-17 ENOB-ов  на клоке 80-120 Мгц

[тау 82]

В 18.01.2025 в 12:39, Челобака сказал:

А как еще тактовый сигнал с того же генератора подать на ЦАП и FPGA?

на FPGA когерентное тактирование заведите с ножки DCO  от АЦП. От опоры уже  не нужно тогда , по идее.