[dimka76 96]

On 12/23/2024 at 4:07 AM, GenaSPB said:

А зачем в обоих? Кашу маслом не испортишь?

Наверное имелось ввиду сетки обоих плеч выходного каскада. А не обоих сеток одной лампы.

[GenaSPB 34]

Этого как и фото монтажа или трчноно укащаеия схемы мы не знаем..

[Alex Plat 0]

22 часа назад, GenaSPB сказал:

А зачем в обоих? Кашу маслом не испортишь? А в аноде упомянутая цепь?

     Говоря "обоих", я имел в виду - в _управляющих_ сетках обоих ЛАМП (PP-каскада). В цепи их экранных сеток стоят резисторы 3,9 кОм. 

22 часа назад, GenaSPB сказал:

Фото монтажа со стороны панельки не помешало бы. Может у Вас там провода по 10 см.

     Да нет там никаких "по 10 см. проводов"! Если Вы готовы _практически_ взяться за ДОнастройку - готов фото монтажа прислать.

22 часа назад, GenaSPB сказал:

Полез в гугл... сразу нашлась ваша (возможно) схема на 4х лампах в выходном каскале с подачей обратной связи в экранную сетку.

     Нет, это не та схема. Мой усилитель собран по основной схеме Баева (кажется в журнале "Радио" в 70-х годах была опубликована). В интернете она есть.

22 часа назад, GenaSPB сказал:

Ну что сказать... ей завестись на роду написано. Мне так кажется.

     См.выше.

22 часа назад, GenaSPB сказал:

Хоть 1000 пФ на землю бы на панельке в экранную сетку...

 

     Гм, ну во-первых, возбуд идет на низкой частоте - около 300 Гц, во вторых он виден осциллографом уже на аноде, сетке и катоде драйверной лампы (6Н1П)((

17 часов назад, dimka76 сказал:

Наверное имелось ввиду сетки обоих плеч выходного каскада. А не обоих сеток одной лампы.

   Верно!!) См.мой ответ.

[Alex Plat 0]

10 часов назад, GenaSPB сказал:

Этого как и фото монтажа или трчноно укащаеия схемы мы не знаем..

   Поскольку, чувствую, Вы заинтересованно (если не ошибаюсь), хотите помочь, шлю часть схемы (один канал), без ПУ. Так как возбуд в каскаде на 6Н1П(

[Парус 4]

В 22.12.2024 в 20:51, Alex Plat сказал:

То есть - Вы "супер-знаток", который ориентируется в схемах, как в своих 5-ти пальцах, видимо...

Нет. В схемах, на которых сидят, не разбираюсь. "Тонкости" вашего монтажа угадывать не собираюсь. Вам нужна помощь, но Вы секретите ваше чудо.

Гу-50 хорошие лампы, не надо их грязью поливать.

В режиме наладки можете поставить слюдяную емкость между анодом и первой сеткой, при кривом монтаже поможет снять возбуд.

Проверьте фазовращатель на симметричность сигнала, при малой и полной громкости.

Трансформатор на время наладки отключите.

Поставьте резисторы килоом 10, 100 Вт.

 

Edited December 24, 2024 by Парус

[GenaSPB 34]

300 герц... синусоида или пила? Релаксационный процесс где-то? 

Коротить сетки ламп на землю (кррме той где плюс 99 - её на свой катод) - когда пропадает?

Я про частоту автогенерации раньше не заметил ввшено сообщения

Edited December 24, 2024 by GenaSPB

[Парус 4]

1 час назад, GenaSPB сказал:

Я про частоту автогенерации раньше не заметил ввшено сообщения

Это подразумевается с самого начала: усилитель возбуждается, генератор не заводится при кривом монтаже.

1 час назад, GenaSPB сказал:

300 герц... синусоида или пила? Релаксационный процесс где-то? 

Какая разница? Колебания могут быть и в МГц.

Клещами нужно исходные данные тянуть.

Edited December 24, 2024 by Парус

[Alex Plat 0]

5 часов назад, GenaSPB сказал:

300 герц... синусоида или пила?

     Больше похоже на пилу.

5 часов назад, GenaSPB сказал:

Релаксационный процесс где-то?

     Не знаю.

5 часов назад, GenaSPB сказал:

Коротить сетки ламп на землю (кррме той где плюс 99 - её на свой катод) - когда пропадает?

       Где "плюс 99"? На экранных сетках ГУ-50 +355 В.

       И, кстати, эта частота даже не на сетках ГУ-50, а уже ДО конд. разделительных - на аноде, сетке, катоде 6Н1П. И - даже на развязывающем электролите 330,0 мкФ((

5 часов назад, GenaSPB сказал:

Я про частоту автогенерации раньше не заметил ввшено сообщения

 

    См.выше - не писал, так как не было отзывов о желании НА ПРАКТИКЕ разобраться. Обнаружил ее только недавно осциллографом.

3 часа назад, Парус сказал:

Это подразумевается с самого начала: усилитель возбуждается, генератор не заводится при кривом монтаже.

   Вы про какой "генератор"?

3 часа назад, Парус сказал:

Какая разница? Колебания могут быть и в МГц.

    В _данном_ случае они около 300 Герц.

3 часа назад, Парус сказал:

Клещами нужно исходные данные тянуть.

 

    "Тянуть" не надо - см.выше о...передаче данных ТОМУ, КТО готов посодействовать в настройке НА ПРАКТИКЕ.

[Alex Plat 0]

8 часов назад, Парус сказал:

Нет. В схемах, на которых сидят, не разбираюсь. "Тонкости" вашего монтажа угадывать не собираюсь. Вам нужна помощь, но Вы секретите ваше чудо.

     Я не просил здесь помощь чисто "теоретическую", потому и не слал "эти тонкости", а обратился только если кто-то взялся бы САМ до настроить аппарат.

8 часов назад, Парус сказал:

Гу-50 хорошие лампы, не надо их грязью поливать.

    А никто их "грязью не поливает" - у Вас, на мой взгляд, слишком категоричные суждения..:-// Сказано было ЛИШЬ (дословно), что лампы эти разрабатывались для ВЧ-систем, не более и не менее. 

    Хотя 2 УНЧ, собранных мной на именно ЭТИХ лампах - прекрасно работают!!! А вот с 3-м - "затык"(

8 часов назад, Парус сказал:

В режиме наладки можете поставить слюдяную емкость между анодом и первой сеткой, при кривом монтаже поможет снять возбуд.

     Вы обратили внимание - на КАКОЙ частоте генерит? И какая, интересно, ёмкость может снять 300 Герц???

8 часов назад, Парус сказал:

Проверьте фазовращатель на симметричность сигнала, при малой и полной громкости.

    В данном случае фазовращатель НЕ работает, по причине отсутствия данной лампы в панельке.

8 часов назад, Парус сказал:

Трансформатор на время наладки отключите.

    Имеется в виду отключить концы анодной обмотки от анодных цепей ГУ-50 и от питания?

8 часов назад, Парус сказал:

Поставьте резисторы килоом 10, 100 Вт.

    В качестве эквивалента лампам ГУ-50?

8 часов назад, Парус сказал:

 

 

 

[Парус 4]

14 часов назад, Alex Plat сказал:

Больше похоже на пилу.

Поздравляю, Вы собрали фантастрон!

14 часов назад, Alex Plat сказал:

Релаксационный процесс где-то?

Разумеется.

 

12 часов назад, Alex Plat сказал:

Вы обратили внимание - на КАКОЙ частоте генерит? И какая, интересно, ёмкость может снять 300 Герц???

10 нФ по вашей схеме, поставьте пленку.

 

14 часов назад, Alex Plat сказал:

"Тянуть" не надо - см.выше о...передаче данных ТОМУ, КТО готов посодействовать в настройке НА ПРАКТИКЕ.

Будем это обсуждать еще полгода.

 

12 часов назад, Alex Plat сказал:

 Я не просил здесь помощь чисто "теоретическую", потому и не слал "эти тонкости", а обратился только если кто-то взялся бы САМ до настроить аппарат.

Сделай то, не знаю, что.

 

12 часов назад, Alex Plat сказал:

В данном случае фазовращатель НЕ работает, по причине отсутствия данной лампы в панельке.

И это надо угадать?!!!

 

12 часов назад, Alex Plat сказал:

Имеется в виду отключить концы анодной обмотки от анодных цепей ГУ-50 и от питания?

Трансформатор выкинуть, резисторы в анод поставить.

 

12 часов назад, Alex Plat сказал:

В качестве эквивалента лампам ГУ-50?

В качестве нагрузки ламп.

Если нет резистора, можете поставить лампы накаливания.

Схемы налаживаются покаскадно.

Похоже, что вы собирали схему пару лет и хотите налаживать год? 

[GenaSPB 34]

21 hours ago, Alex Plat said:

Больше похоже на пилу.

Ну так ищите каскад который заводится...

300 герц - где-то RC цепь с похожей постоянной времени. Скорее всего обратнвя связь через просадку питания. Далее вам на полдня возни. 

Возможно при изменении параметров паразитной цепочки в сторону увеличения частоты генерация исчезнет, но при подаче сигнала может проявится опять. Так что, устраняйте пока проявилось.

Название фантстрон... я уже совсем забыл про такое. Спасиб.

Найдите картинку,  посмотрите где в нём частотозадающая цепь стоит.

21 hours ago, Alex Plat said:

On 12/24/2024 at 3:03 PM, GenaSPB said:

плюс 99 - её на свой катод) - когда пропадает?

       Где "плюс 99"?

На фазорасщепителе (?) - или как этот каскад называется.

Edited December 25, 2024 by GenaSPB

[GenaSPB 34]

Пока мой телепатический диагноз - правый по схеме триод в Л1 переходит в режим с сеточным током. Схема "лихая", работать будет в крайне узком диапазоне номиналов и недолго (по мере старения ламп). Ну хоть два прибора в одной колбе как-то спасут.

Вот тут вот

https://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46

куча решений без таких врождённых недостатков. на двух половинках этого триода сделайте ноомально.

Edited December 25, 2024 by GenaSPB

[Alex Plat 0]

15 часов назад, Парус сказал:

Поздравляю, Вы собрали фантастрон!

    Э-э, нет. Фантастрон - чистая "пила"... А тут не совсем "пила"... Я написал "похоже", но это не то.

15 часов назад, Парус сказал:

Разумеется.

 

10 нФ по вашей схеме, поставьте пленку.

      Подсказка? Спасибо)

15 часов назад, Парус сказал:

Будем это обсуждать еще полгода.

Сделай то, не знаю, что.

И это надо угадать?!!!

     Повторю (устало): я не просил тут что-то "угадывать" (см.предыдущие посты). Но...раз уж так активно, притом, несколько человек в данной ветке взялись обсуждать и давать советы..., то могу выложить фото монтажа. Заодно рассказать - что выяснилось в процессе борьбы с явлением.

15 часов назад, Парус сказал:

 

Трансформатор выкинуть, резисторы в анод поставить.

В качестве нагрузки ламп.

    Принято.

15 часов назад, Парус сказал:

Если нет резистора, можете поставить лампы накаливания.

   См.выше.

15 часов назад, Парус сказал:

Схемы налаживаются покаскадно.

    Так и делал. Выкинул ВСЕ лампы, кроме драйверной и ОК.

15 часов назад, Парус сказал:

Похоже, что вы собирали схему пару лет и хотите налаживать год? 

    Нет. Собирал по 3 часа в день 5 дней в неделю - около 6 месяцев, так что "чистого времени" - где-то месяца три. Чаще, увы, не получалось (преподавательская деятельность, но не в радиотехнике).

В 23.12.2024 в 17:29, GenaSPB сказал:

...фото монтажа схемы...мы не знаем..

   Пытался отправить сюда фото монтажа - не вышло (превышает 2 Мб). Могу послать на ваш e-mail. А Вы уж потом сюда как-нибудь?

[Alex Plat 0]

В 24.12.2024 в 15:03, GenaSPB сказал:

Релаксационный процесс где-то? 

    Ну да, похоже. Причем обнаружил его осциллографом при ВЫНУТОЙ лампе 6Н2П (правая половина которой - фазоинвертор) и ОТКЛЮЧЕННОЙ ООС(( И даже (!!) увидел на верхнем по схеме конце анодного резистора 43 кОм - т.е. на электролите 330 мкФ(

 

 

 

[Парус 4]

Выкладывайте на Яндекс диск, сюда кидайте ссылку.