[yes 23]

может очевидную вещь напишу - в РФ (в отличие например от Европы) не социализм и рынок "инженерных услуг" не бюрократизирован. то есть за одну и ту же деятельность (а квалификацию уж точно одинаковую) могут платить и 100 и 500 (а когда паника была и из Армении назад народ хотели вернуть, то Сбер и подобные конторы и по ляму давали).

то есть вполне могут существовать и "расслабленные" конторы, где исторически сложилось (ну например, какие-то преподы технического вуза организовались и какой-то контракт урвали и потихоньку подкармливаются) - там 100 - ну вполне нормально, хотя мое мнение - длительное пребывание в такой конторе ведет к инженерной деградации, неспособности работать. хотя может быть (по-крайней мере в прошлом было), что какое-то уникальное знание в таком коллективе есть и оно реально стоит денег, но я сомневаюсь, что сейчас такие конторы остались, что носители такого знания не ушли из них.

но если новообразуемая контора предлагает не 300 (среднее или чуть больше среднего по рынку), а 100 - то значит менеджмент там с прибабахами, или очень жадный и/или из ментов и т.п. то есть работать там, значит сразу соглашаться с какой-то неадекватностью.

=========

по-моему, деятельность (обсуждаемая тут инженерная, которая сейчас без немного программирования того же питона и/или кадов не существует) должна обеспечивать семью с 1-2 детьми и возможностью лет за 15 выплатить за квартиру (предполагаю, что жена не на иждевении, а какую-то формальную службу имеет 50+ тыщ). иначе какой смысл - лучше ехать в таиланд и там дауншифтить.

специфический кейс - когда квартира от родителей, семью кормить не надо, работа для того, чтоб просто дома не сидеть - значит, карма хорошая, тут можно только позавидовать

 

 

[firstvald 47]

1 hour ago, rezident said:

Весь цимус в менеджменте. Нужно уметь делегировать часть функций другим людям, а не заниматься самому всем и сразу.

как сказал у нас парень, занимающийся производством, после отпуска :  лучше б не уходил.

[rezident 98]

10 минут назад, firstvald сказал:

как сказал у нас парень, занимающийся производством, после отпуска :  лучше б не уходил.

Дык учет и контроль никто не отменял - доверяй, но проверяй!

[mantech 132]

7 часов назад, yes сказал:

по-моему, деятельность (обсуждаемая тут инженерная, которая сейчас без немного программирования того же питона и/или кадов не существует) должна обеспечивать семью с 1-2 детьми и возможностью лет за 15 выплатить за квартиру (предполагаю, что жена не на иждевении, а какую-то формальную службу имеет 50+ тыщ). иначе какой смысл - лучше ехать в таиланд и там дауншифтить.

Если я, как работодатель, назначаю ЗП допустим монтажника - 50т.р.  и на нее люди ИДУТ, значит это и есть обоснованная ЗП, я никому ничего не должен, и уж точно мне все равно, что и как я должен обеспечивать жену и детей исполнителя и пр)), и когда ко мне приходят и говорят, ну за полтинник точно не пойду, ну так пусть и не идет, я ведь не заставляю))) Если никого не приходит, значит я буду думать, или утрированно, буду сам паять или повышу ценник, если это целесообразно с т.з. прибыли. Работодатель должен прежде всего заработать САМ, а не его задача хорошо кормить исполнителей с минимальным доходом для самого себя, это рынок и капитализм - ничего личного)))))))

Edited December 9, 2025 by mantech

[ivnor 1]

 "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%"

[yes 23]

15 hours ago, mantech said:

Если я, как работодатель, назначаю ЗП допустим монтажника - 50т.р.  и на нее люди ИДУТ, значит это и есть обоснованная ЗП

 

конечно, так и есть.

если конкретную цифру указали, то надо указать и регион, чтоб имело смысл - подозреваю, что в РФ есть места, где 50 тыс очень неплохо и вполне удовлетворяет жизненным потребностям.

ну и как можно философски заметить, что если такая зарплата для Москвы (то есть фултайм работать за такую зарплату бессмысленно), то это будет стимулировать монтажников либо получать квалификацию/образование и менять работу, либо переходить к другим работодателям. это что называется "рынок порешает", то есть капиталистический принцип во всей красе 

[mantech 132]

20 минут назад, yes сказал:

если конкретную цифру указали, то надо указать и регион

Регион мой конечно)) Он, если что, в профиле указан. 

20 минут назад, yes сказал:

где 50 тыс очень неплохо и вполне удовлетворяет жизненным потребностям.

Где-то пишут, что и меньше готовы платки паять, причем даже вполне неплохо, но я уж тоже понимаю, что предлагать сегодня в городе с 500тыс ЗП меньше полтинника - эт уж скорее издеваться...

20 минут назад, yes сказал:

либо переходить к другим работодателям. это что называется "рынок порешает"

Если они есть))) Тут ведь как, предлагаешь свои суперпупернавыки только тогда, когда они кому-то нужны)))))))

20 минут назад, yes сказал:

либо получать квалификацию/образование

Это на бумаге все легко и просто, по факту человеку 40+ это уже несколько в тягость, да и мотивация уже не та, что в 20 лет.. Хотя, посмотришь на этих зумеров, и думаешь, что мотивация у них уже как у 40 летних)))))

Edited December 10, 2025 by mantech